Entwicklungen Luftraumüberwachung

[Timor]

Bin ja a dafür - aber es muss halt gleich gut oder besser sein - und auch die Kosten müssen passen

Ist ja eh so oder? Mit Rheinmetall, Airbus, Leonardo usw. hat Europa schon starke Rüstungsfirmen...

[anastasius]

Bin ja a dafür - aber es muss halt gleich gut oder besser sein - und auch die Kosten müssen passen

Wenn man in Europa kauft, bleibt die Wertschöpfung in Europa.
Da müssen "keine Kosten passen."

[Woyzeck]

Europa muss in der Rüstung halt endlich vom Manufakturmodell in die Massenproduktion wechseln. Wir haben viel zu viele Typen im Einsatz, ein Leopard 2A8 in Deutschland ist anders ausgerüstet als einer aus Spanien etc. - das ist wirtschaftlich unsinnig und militärisch beinahe ohne Nutzen, jedenfalls ein logistischer Albtraum. Und was sich beim Großgerät an Vielfalt entwickelt hat, geht nahtlos bei der Munition weiter etc.

So wird das nix - wir brauchen europäische Rüstungsstandards.

[theoderich]

ein Leopard 2A8 in Deutschland ist anders ausgerüstet als einer aus Spanien etc. - das ist wirtschaftlich unsinnig und militärisch beinahe ohne Nutzen, jedenfalls ein logistischer Albtraum.

Ist jetzt O.T., aber bei den Leopard 2A8 für Deutschland, Norwegen, Italien, Kroatien, Tschechien, Litauen und Schweden gibt es, nach den bisherigen Informationen, bei der Ausstattung keine Unterschiede. Eine "nationale" Konfiguration wird es nur in Spanien geben - aber parallel zu standardisierten Leopard 2A8.

[Doppeladler]

Admin: Zurück zum Thema!

[opticartini]

Bin ja a dafür - aber es muss halt gleich gut oder besser sein - und auch die Kosten müssen passen

Also kaufen wir von China? Nein, Rüstungsgüter sind immer auch politisch, insofern sind Qualität und Kosten nicht die einzigen Kriterien.

Mehr Hangars ist ja nicht das Thema. Die Frage die ich mir stelle kann ein EF T4/5 von der Sensoriek mit ner F35 mithalten - vor allem passive Sensoren und kann er im Lufkampf hinsichtlich Erkennung und Bekämpfung BVR bestehen?

Der Trend, die "eierlegenden Wollmilchsau" zu erfinden - also das Multi-(oder gar Omni-)Role-Kampfflugzeug - scheint sich nicht durchgesetzt zu haben. Die F-35 ist daran gescheitert, in Wahrheit handelt es sich bei den drei Varianten um drei verschiedene Flugzeuge und selbst diese waren nicht in der Lage F-15, F-18 und F-22 adäquat zu ersetzen - von ersten beiden Modellen gibt es neue Versionen und F-22 werden nach wie vor aufgerüstet.

Österreich muss den Mix beschaffen, der passend für Österreich ist, nicht ein Einzelgerät, das die Amerikaner oder Deutschen oder sonstwer als das Beste bewirbt.

Für die klassische aktive Luftraumüberwachung der Heimat wird es bemannte Überschall-Jets brauchen, dabei sollte allerdings die Kosteneffizienz im Vordergrund stehen. Hochgezüchtete Stealth-Kampfbomber gegen eine verirrte Cessna einzusetzen, ist schlichtweg Overkill. Diese machen primär für Länder Sinn, die sich als lokale oder globale Macht verstehen, was eine mehr oder weniger große Expedtionsfähigkeit mit sich bringt. Dazu zählt Österreich nicht, das ist für uns kein Kriterium.

Für den Verteidigungsfall sollten unbemannte Systeme (sei es autonom agierend oder fernbedient) bereitstehen, die - bedingt durch ihre Entbehrlichkeit - in einer gewissen Masse zur Verfügung stehen müssen.

In dem Zusammen ist zu überlegen ist ob man nicht weitere Assets zur Luftraumüberwachung benötigt wie z. B. fliegende Sensorträger (Aufklärungsflugzeuge).

[theoderich]

in Wahrheit handelt es sich bei den drei Varianten um drei verschiedene Flugzeuge und selbst diese waren nicht in der Lage F-15, F-18 und F-22 adäquat zu ersetzen

Der JSF hat die F-16, die A-10, die F/A-18C/D und die "Sea Harrier" bzw. AV-8B abgelöst und war bei der US Navy von Anfang an als Ergänzung der F/A-18E/F vorgesehen:

Program Purpose

The Joint Strike Fighter (JSF) Program will develop and field an affordable, highly common family of next-generation multi-role strike fighter aircraft for the Navy, Air Force, Marine Corps and allies. The Services have stated their needs as follows:

USN - multi-role stealthy strike fighter to complement the F/A-18E/F
USAF - multi-role (primary-air-to-ground) fighter to replace the F-16 and A-10, and to complement the F-22
USMC - multi-role, short take-off vertical landing (STOVL) strike fighter to replace the AV-8B and F/A-18A/C/D
United Kingdom Royal Navy and Royal Air Force - supersonic STOVL aircraft to replace the Sea Harrier and GR-7, respectively

https://web.archive.org/web/20001214144 ... ction1.htm

https://web.archive.org/web/20030320005 ... 012_02.pdf

Die F-15 sollte durch den "Advanced Tactical Fighter" (F-22) ersetzt werden, die F-22 durch "Next Generation Air Dominance" (NGAD).

Für die klassische aktive Luftraumüberwachung der Heimat wird es bemannte Überschall-Jets brauchen, dabei sollte allerdings die Kosteneffizienz im Vordergrund stehen. Hochgezüchtete Stealth-Kampfbomber gegen eine verirrte Cessna einzusetzen, ist schlichtweg Overkill.

Wenn Sie so ein Muster fordern, müssen Sie sich aber in einem Luftfahrtmuseum umsehen. Seit über vierzig Jahren gibt es nur noch Mehrzweckkampfflugzeuge.

Und F-16 Block 70/72 bzw. JAS-39C/D sind mittel- bis langfristig Auslaufmodelle (Die JAS-39C/D wird, laut dem letzten Försvarsbeslutet 2025-2030, in Schweden noch eine ganze Weile fliegen, hat aber mittelfristig in Europa nur noch zwei Nutzer: Schweden und Ungarn. Bei der F-16 Block 70/72 sieht es ein bisschen besser aus: Dzt. gibt es mit der Slowakei und Bulgarien in ganz Europa zwei Kunden. Beide mit homöopathischen Stückzahlen. Potenziell könnte noch die Türkei hinzukommen. Und Griechenland lässt alte F-16 Block C/D Block 52+ auf den Standard Block 70/72 aufrüsten.). Mittel- bis langfristig werden fast alle Nachbarstaaten Österreichs die F-35A für "Air Policing" einsetzen.

[maro-airpower]

Österreich muss den Mix beschaffen, der passend für Österreich ist, nicht ein Einzelgerät, das die Amerikaner oder Deutschen oder sonstwer als das Beste bewirbt.

Also es wird für hoffentlich 24, traum 30, zauberei 36 Flugzeuge keinen "Mix" geben...zumal ein Mix inherent nicht kosteneffizient ist....Ersatzteilpool, Ausbildung...
Zweiter Faktor ist, ein Flugzeug, dass nur für die Friedensaufgabe LRÜ taugt brauch ma nimmer...sondern ein Kampfflugzeug.
Und da stellt sich mal die Frage a) setzt ichs wie die Israelis ein von gehärteten Plätzen oder b) wie Schweden, Finnland dispersed....muss nicht unbedingt Straße sein, wir können auch in Zivilplätze investieren. Es gibt 12 harte Plätze 900m+ und fünf mit 800m+.
Und nach der Frage wie wir es betreiben wollen, eben die Frage was es können soll. Will man "stand-in" - also innerhalb der theoretischen Reichweite der Flarak - oder reicht stand-off...

[chris10]

Technisches Update für österreichische Eurofighter
https://www.nachrichten.at/panorama/chr ... 58,4026421

[theoderich]

Austro-Eurofighter bekommen Update

https://www.kleinezeitung.at/service/ne ... men-update

Luftraumüberwachung in Österreich 2023 und 2024 (325/J)

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVIII/J/325