Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini » Mi 13. Nov 2019, 18:56

Acipenser hat geschrieben:
Mi 13. Nov 2019, 15:46
...was für ein Unsinn der Autoren zuvor.
Das sagt der, der nichts Sinnvolles zur Diskussion beiträgt und stets denselben Blödsinn widerkäut samt Verschwörungstheorien. Was zum Lesen für dich: https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

- 15 Jahre? Die EF müssen deutlich länger lang halten, sogar Airbus und die großen Betreiberländer geben 2040 an.
- Zieht man die üblichen Vorgänge in Österreich heran, werden diese Abfangjäger doppelt so lange wie 15 Jahre fliegen können müssen.
- 18 Maschinen werden niemals "einsatzbereit" sein.
- Tranche 1 hat sehr viel andere Hardware verbaut, die Reaktion der Betreiber ist unterschiedlich:

Deutschland gibt die T1 komplett auf.

Großbritannien plant die T1 bis 2040 für Luftraumüberwachung und als Feinddarsteller zu verwenden.

Großbritanniens Deputy Commander of Operations Air Marshal Greg Bagwell:: "The issue was how to operate the Tranche 1 alongside the Tranche 2 and 3 as there is very little spares commonality between them, so it was decided that the plan [should be] for two new squadrons of Tranche 1 Typhoon."

Auf Deutsch: Es gibt SEHR WENIG gemeinsame Ersatzteile (!) zwischen T1 und T2/3. Viele Baugruppen sind schlichtweg nicht kompatibel.

Der ursprüngliche Plan, reine T1 Staffeln aufzustellen dürfte allerdings seither wieder verworfen worden sein.

https://sofrep.com/fightersweep/tranche ... ert-force/
https://www.yahoo.com/news/royal-air-fo ... ccounter=2
https://www.janes.com/article/88235/raf ... phoon-unit

Spanien nimmt Modifikationen an ihren EF T1 vor, um ein wenig Technik von den T2/3 verwenden zu können.

As noted by Airbus, as part of the upgrade T2 and T3 equipment was fitted to the T1 aircraft, including a computer symbol generator, a digital video and voice recorder, a laser designator pod, and a maintenance data panel.

Brigadier General Leon-Antonio Machés Michavila noted that this roadmap plans to take Eurofighter T1+ capability upgrades out to the early 2030s for an out-of-service date (OSD) of about 2040.

Auf Deutsch: Spanien wird seine T1 bis Anfang 2030 stetig upgraden und plant die Verwendung bis nach 2040.

https://www.janes.com/article/86847/spa ... urofighter
https://www.airforce-technology.com/new ... ghter-jet/

Nachdem man es weitgehend ausschließen kann, dass Österreich Geld für Upgrades von Kampfjets ausgeben wird, wird man sich wohl bei den Briten anhängen müssen - die gerade aus der EU austreten... - und hoffen, dass die einen Plan haben, der auch für uns finanzierbar ist (Stichwort: Beseitigung von Obsoleszenzen) und den Plan nicht plötzlich ändern.

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich » Mi 13. Nov 2019, 20:13

opticartini hat geschrieben:
Mi 13. Nov 2019, 18:56
Nachdem man es weitgehend ausschließen kann, dass Österreich Geld für Upgrades von Kampfjets ausgeben wird, wird man sich wohl bei den Briten anhängen müssen - die gerade aus der EU austreten... - und hoffen, dass die einen Plan haben, der auch für uns finanzierbar ist (Stichwort: Beseitigung von Obsoleszenzen) und den Plan nicht plötzlich ändern.
Unlogisch, meinst Du nicht auch? "Finanzierbar" ist für das BMLV nur noch, was nichts kostet. Man wird eher danach trachten, wieder einmal fünfzehn Jahre lang nichts zu tun. Und darauf hoffen, dass unsere Nachbarn bereit sind, die entstehende Lücke via "Nacheile" abzudecken und uns dafür finanziell und völkerrechtlich (Aufgabe des Neutralitätsgesetzes und Aufgabe der Souveränität über den Luftraum) nicht in die Pflicht nehmen.

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman » Mi 13. Nov 2019, 22:16

Kleine Frage am Rande:
Hätte AUT 2007 F-16 MLU beschafft, liessen die sich heute noch problemlos betreiben?

Was mich schon stutzig macht: Teile hin und her borgen mit DE, sehr teure Wartungsverträge seitens Airbus mit extremen Wartezeiten, jeder T1-Betreiberstaat kocht sein eigenes Süppchen....

theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich » Do 14. Nov 2019, 13:55

Nein. Sie hätten spätestens zwischen 2015 und 2020 außer Dienst gestellt werden müssen.

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser » Do 14. Nov 2019, 15:22

Bei der Hercules haben wir gute Erfahrungen mit den Britten gemacht, die wir ja Gebraucht übernommen und gewartet haben. Nur auf die neuen Propeller aus Amerika mussten wir lange warten! Warum soll das bei unseren Typoons nicht funktionieren? Und Nutzung der T1 bis 2040 hört sich auch gut an.
Und so teuer sind die Wartungsverträge bei Airbus auch nicht, nur aus Wartungsverträgen aussteigen und dann Einzelteile bestellen ist teuer.

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman » Do 14. Nov 2019, 19:46

theoderich hat geschrieben:
Do 14. Nov 2019, 13:55
Nein. Sie hätten spätestens zwischen 2015 und 2020 außer Dienst gestellt werden müssen.
Naja, bei uns eher bis 2025-2030.

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich » Do 14. Nov 2019, 20:12

Diese Flugzeuge wären wahrscheinlich zwischen 1979 und 1985 gefertigt gewesen und standen bis zu 25 Jahre im Dienst (ca. bis 2004). Mit viel höheren jährlichen Flugstundenleistungen, als das in Österreich üblich ist.

http://www.f-16.net/f-16_users_article2.html Vielleicht hätte man noch 15 Jahre herausholen können. Das hätte aber auch bedeutet, dass man bei einer Einführung ca. 2005 schon um 2008 herum die Nachfolgebeschaffung hätte einleiten müssen, um die Flugzeuge bis 2020 zu ersetzen.

Ich habe hier ein Handbuch gefunden, in dem die Konfiguration der F-16 MLU bis ins kleinste Detail beschrieben ist:
Der Modular Mission Computer für die F-16 wird übrigens immer noch gefertigt:
Laut Lockheed Martin ist es möglich, F-16 MLU auf den modernsten Bauzustand Block 70 zu bringen:

https://lockheedmartin.com/content/dam/ ... ochure.pdf

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser » Fr 15. Nov 2019, 05:48

Ja aber....ist es nicht vertretbar alte Jets die an Ihrer Lebensdauergrenze sind durch Generalüberholung nochmals deren Lebensdauer zu strecken. Bei einer Totalzerlegung und Neuaufbau werden nur Verschleißteile ersetzt der tragende Flugkörper wird Zerstörungsfrei geprüft, aber die Gefügestruktur (Metallurgisch) kann aufgrund Materialermüdung geschwächt sein und damit zu einen Sicherheitsfrage werden.
Weiters ist der Einmotorflieger F16 ein Sicherheitsrisiko für dicht verbaute Regionen wie dies Mitteleuropa nun mal ist.
Daher war der Ankauf der Eurofighter richtig, beim Zukauf von drei gebrauchten generalüberholten Doppelsitzer EF wäre das alter der Kampfflugzeuge annähernd gleich und somit vertretbar für die nächsten meinetwegen 20 Jahre!

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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Berni88 » Fr 15. Nov 2019, 10:05

Warum sollte eine F-16 nicht zu betreiben sein?
Warum funktioniert es dann noch in Belgien, den Niederlanden, Dänemark und Norwegen? Die Haben auch F-16 A/BM!
Wären übrigens jetzt billig zu haben, wenn diese Luftwaffen auf F-35 umsteigen - nur als Tip für unsere neue Regierung!!! :-)

iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman » Fr 15. Nov 2019, 15:51

Vielleicht steht das im Kunasek-Bericht, von dem wir wahrscheinlich nie erfahren werden, was da genau drinnen steht....

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