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Was macht euch Sorgen, wir haben insgesamt 325 Stk. bestellt mit einer Option auf weitere über 150 Stk. Der Pandur 1 wurde auch an andere Nationen verkauft, aber die Stückzahlen hat er nie erreicht die jetzt schon bestellt sind. Das Problem derzeit international ist, dass Österreich nur die 6x6 Versionen baut und betreibt. International sind die 8x8 bevorzugt - was teilweise auch verständlich ist. Alle Türme und Aufbauten zielen auf die 8x8 ab - Gewicht und so. Trotz alledem ist der Pandur Evo ein spitzen Gerät. Und wie es auch immer ist, vielleicht schauen andere Nationen einmal was Österreich macht und kauft später auch. Das ist ja ein riesiges Problem bei uns. Wir bauen ausgezeichnete Produkte aber wir selbst betreiben es nicht und die Vermarktung hinkt hinterher, da die Herstellernation selbst nicht zugreift.

Das Hauptproblem und damit der Todesstoß für jedwede österreichisches Rüstungsindustrie (die es ja mal gegeben hat) ist nicht die Neutralität, sondern das Kriegsmaterialgesetz, das einen Hersteller vertrieblich stark einschränkt. Unter diesen Bedingungen lohnt sich die Waffenproduktion nicht.

Beim Pandur verstehe ich nach wie vor nicht, warum wir unbedingt den 6x6 benötigen. Vor allem bei den Unterstützungsfahrzeugen ist das ein handfester Nachteil.

Als weniger schneller Mannschaftstransporter verstehe ich den 6x6 weil mit dem 8x8 kann es je nach Einsatzort schon mal schwer werden. Wahrscheinlich wollte man dann für die Unterstützungsfahrzeuge kein abweichendes Fahrzeug, auch wenn viele teile wohl gleich wären, aber halt nur "viele"

Wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 22. Dez 2025, 08:12 Was macht euch Sorgen, wir haben insgesamt 325 Stk. bestellt mit einer Option auf weitere über 150 Stk. Der Pandur 1 wurde auch an andere Nationen verkauft, aber die Stückzahlen hat er nie erreicht die jetzt schon bestellt sind. Das Problem derzeit international ist, dass Österreich nur die 6x6 Versionen baut und betreibt. International sind die 8x8 bevorzugt - was teilweise auch verständlich ist. Alle Türme und Aufbauten zielen auf die 8x8 ab - Gewicht und so. Trotz alledem ist der Pandur Evo ein spitzen Gerät. Und wie es auch immer ist, vielleicht schauen andere Nationen einmal was Österreich macht und kauft später auch. Das ist ja ein riesiges Problem bei uns. Wir bauen ausgezeichnete Produkte aber wir selbst betreiben es nicht und die Vermarktung hinkt hinterher, da die Herstellernation selbst nicht zugreift.

Ich mach mir gar keine Sorgen, für mich passt alles.

6x6, 8x8 oder gleich Kette? Hängt vom Einsatzspektrum ab. Und billiger wirds auch nicht. Österreich hat keine mittleren Kräfte, die rasch ins Baltikum verschoben werden müssen, daher ist 6x6 für Österreich richtig. Und wenns wirklich ins eingemachte geht, dann gleich Kette.

Phoenix hat geschrieben: ↑Mo 22. Dez 2025, 10:33 Als weniger schneller Mannschaftstransporter verstehe ich den 6x6 weil mit dem 8x8 kann es je nach Einsatzort schon mal schwer werden.

Grundsätzlich vertraue ich hier natürlich den Entscheidungsträgern, die sich wohl tiefer mit der Materie befasst haben als ich. Mir ist es aber intuitiv nicht verständlich, warum faktisch ganz Europa auf 8x8 setzt und nur wir wieder eine Extrawurscht haben. Ok, Österreich ist gebirgig, aber dort wo ich mit einem Radpanzer hinfahren will, wird es wohl Forststraßen geben. Man geht damit ja nicht wandern. Und was die Wartbarkeit und die Ersatzteilversorgung betrifft, hat man die weitaus größeren Probleme sowieso bei der Zusatzausrüstung wie dem Skyranger Turm, dem sGrW oder dem ganzen elektronischen Schnickschnack. So viel komplexer ist ein 8x8 Radpanzer im Vergleich zu seinem 6x6 Bruder ja auch nicht.

Und wenn es um die Landesverteidigung geht (und nur diese sollte ausschlaggebend sein), ist Luftverlastbarkeit ein komplettes Nicht-Thema.

399 Pandur 6x6 statt 8x8 sind 399 Verteilergetriebe, 798 Räder/Felgen,798 Halbachsen und 798 Bremsen ect. weniger.
Wenn´s drauf ankommt schneller und mit weniger Ersatzteilaufwand zu Warten...

Woyzeck hat geschrieben: ↑Mo 22. Dez 2025, 10:43Mir ist es aber intuitiv nicht verständlich, warum faktisch ganz Europa auf 8x8 setzt und nur wir wieder eine Extrawurscht haben.

Frankreich, Belgien, Luxemburg, Estland, Lettland, Norwegen, Finnland, Schweden, Deutschland, Spanien, ... die Liste der Nutzer von 6x6-Radpanzern ist in Europa nicht gerade kurz. Und wenn man in den letzten Jahren zurückblickt, kann man feststellen, dass eine 8x8-Konfiguration nie eine ernsthaft betrachtete Option gewesen ist.

Es wird wohl verschiedene Gründe haben warum den Pandur Evo keiner will. Könnten die ~300 Arbeiter in Wien überhaupt einen Großauftrag wie jenen der Bundeswehr stemmen?
Gdels scheint selbst nicht an das Fahrzeug zu glauben, da entwickelt man lieber extra einen „neuen Piranha“ für die Bundeswehr.
Die Aufwuchsfähigkeit ist aufgrund der geringen Nutzlast extrem begrenzt.
Lvl 3 Schutzniveau mag für Österreich reichen, für extrem „heiße“ Zonen ist der ballistische Schutz einfach zu gering, da ist selbst Lvl 4 grenzwertig, wie die Amis mit den Stryker erfahren mussten.
Und es hat natürlich signifikante Gründe, warum sich so viele Staaten für den Patria entscheiden, oder bei 8x8 für den Boxer.. auch wenn es vielleicht kein direktes Auswahlverfahren gab. Andere Länder haben um Welten mehr (Gefechts)erfahrung als wir und es hat natürlich immer Gründe warum es der Patria..Boxer… wird und nicht der Pandur Evo oder Pandur 2……Am Aussehen wirds wohl nicht liegen.
Ist bei den Schützenpanzern genauso. Hier ist der Cv90 die Benchmark.

Lazarus hat geschrieben: ↑Mo 22. Dez 2025, 08:05Die Schweiz ist ebenfalls neutral, anscheinend liegt es nicht nur an der Neutralität. Und das Eigenvolumen der Schweiz ist auch nicht so gewaltig.

Die Schweiz hat ein weit unkompliziertere Regelung, was die Genehmigung der Ausfuhr von Rüstungsgütern betrifft:

Exportkontrolle Rüstungsgüter

Über Gesuche für Einzelbewilligungen wie Ausfuhren entscheidet das SECO im Einvernehmen mit dem Eidgenössischen Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA) und je nach Inhalt des Gesuchs in Zusammenarbeit mit weiteren Departementen. Können sich die beteiligten Stellen über die Behandlung eines Gesuchs nicht einigen, so wird das Gesuch dem Bundesrat zum Entscheid vorgelegt. Ebenso entscheidet der Bundesrat über Gesuche mit erheblicher aussen- oder sicherheitspolitischer Tragweite.

https://www.seco.admin.ch/seco/de/home/ ... bwrp-.html


Bundesgesetz vom 18. Oktober 1977 über die Ein-, Aus- und Durchfuhr von Kriegsmaterial (Kriegsmaterialgesetz – KMG)

§ 3. (1) Die Bewilligung nach § 1 wird vom Bundesminister für Inneres im Einvernehmen mit dem Bundesminister für europäische und internationale Angelegenheiten nach Anhörung des Bundesministers für Landesverteidigung und Sport, soweit keine anderen gesetzlichen oder völkerrechtlichen Verpflichtungen entgegenstehen, unter Anwendung von Artikel 130 Abs. 3 B-VG erteilt.

https://ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.w ... r=10000609

In Österreich reicht es aus, einen Akt nicht zu bearbeiten, um auch völlig legale Exporte zu verhindern:

theoderich hat geschrieben: ↑Mi 23. Jul 2025, 07:13 Großauftrag für Steyr-Sturmgewehre endgültig geplatzt

theoderich hat geschrieben: ↑Do 24. Jul 2025, 09:17 Kein Großauftrag in Tunesien für Steyr Arms – und ein weiterer im Irak wackelt

Genau das meine ich. Es gibt mehrere Gründe.

Nicht die Neutralität per se, sondern die Interpretation der Neutralität in Richtung Pazifismus und Demilitarisierung.

Die Skandale von Norikum über Pandur bis Eurofighter haben auch ihres dazu beigetragen.

Auch wirtschaftliche Entwicklungen wie die Globalisierung, schwierige Kreditvergaben etc.

Die Liste ist lang, aber bekannt. Es muss endlich gehandelt werden.