Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

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cliffhanger
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von cliffhanger »

Bei der Budgetsituation würde ich die Ausbildungssysteme mal vernachlässigen und das Geld in die Waffen selbst stecken.

Die Frage ist was man da viel üben soll / muss...
Die Bedienungsanleitung sollte man lesen können und fertig.

Am Anfang vom Ukrainekrieg ham`s binnen kürzester Zeit solche Dinger ("Saint Javlin") einfach zu Tausenden ausgeteilt.
Jeder Schuss ein Treffer (wenn auch nicht immer ein Kampfpanzer, aber irgendwas teures ist in die Luft geflogen).
theoderich
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Sa 11. Jul 2026, 21:41 Im Budget 2026 sind 36,2 Mio. EUR für neue Panzerabwehrlenkwaffen vorgesehen, 2027 nochmals 5,4 Mio. EUR (Das dürften Zahlungstranchen sein, die lediglich einen Bruchteil des Gesamtvolumens ausmachen.). Die neuen Lenkwaffen sollen 2027 - 2032 zulaufen.

Untergliederung 14 Militärische Angelegenheiten (37/SABBA)

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVIII/SABBA/37

576195-2026 - Wettbewerb
Österreich – Panzerabwehrlenkraketen – Panzerabwehr weit (PAL WEIT)
OJ S 160/2026 20/08/2026
Auftrags- oder Konzessionsbekanntmachung – Standardregelung
Lieferleistungen

Titel:

Panzerabwehr weit (PAL WEIT)

Beschreibung:

Panzerabwehrlenkwaffen für weite Entfernungen samt Munition und Zubehör, fahrzeugintegriert und abgesessen verwendbar
5.1.6. Allgemeine Informationen

Es handelt sich um die Vergabe wiederkehrender Aufträge
5.1.3. Geschätzte Dauer

Datum des Beginns: 01/01/2027

Enddatum der Laufzeit: 31/12/2030
Informationen über die zweite Phase eines zweiphasigen Verfahrens:

Mindestzahl der zur zweiten Phase des Verfahrens einzuladenden Bewerber: 3

Das Verfahren wird in mehreren aufeinanderfolgenden Phasen durchgeführt. In jeder Phase können einige Teilnehmer ausgeschlossen werden

Der Erwerber behält sich das Recht vor, den Auftrag aufgrund der ursprünglichen Angebote ohne weitere Verhandlungen zu vergeben
https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/576195-2026

https://ausschreibungen.usp.gv.at/at.gv ... sc&start=0

https://www.bmlv.gv.at/ausschreibungen/ ... hp?id=2112
cumgranis
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von cumgranis »

theoderich hat geschrieben: So 12. Jul 2026, 09:50 Es stehen in zwei verschiedenen Tabellen, trotz gleicher Fragestellung, zwei unterschiedliche Zahlen. Einmal 5,4 Mio. EUR für 2027 und einmal 53 Mio. EUR für 2027.
Gruß ans Forum!

Auch die Zulaufzeiten sind unterschiedlich:
a) Tabelle 2026/Seite 22/7. Zeile - 36,2 Mio / 2026-2032
b) Tabelle 2026/Seite 23/letzte Zeile - 36,2 Mio / 2027-2032
c) Tabelle 2027/Seite 24/3.Zeile - 53,4 Mio / 2026-2032
d) Tabelle 2027/Seite 24/letzte Zeile - 5,4 Mio / 2027-2032

Scheinen die Beschaffungen für zwei (?) verschiedene PAL zu sein. Oder interpretiere ich da was nicht richtig?
Das wären Summa summarum (a+b+c+d) 131,2 Mio.
theoderich
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von theoderich »

Das scheinen wirklich zwei gesonderte Vorgänge zu sein. Also die diese Woche ausgeschriebene "PAL weit" und, wenn man nach dem 2022 publizierten Konzept geht, die "PAL mittel".

2840 - 2849/JBA
9. Welche Beschaffungen wurden/werden 2026 durchgeführt, aufgegliedert auf die einzelnen Beschaffungsvorgänge mit den veranschlagten Kosten und dem Zeitpunkt des Zulaufes zur Truppe?
  • Zu 9:

    [...]

    Benennung

    Panzerabwehrlenkwaffen

    2026

    (in Mio. Euro)


    36,2

    Zulauf

    2026 - 2032

    [...]

    Benennung

    Panzerabwehrlenkwaffen

    2026

    (in Mio. Euro)


    36,2

    Zulauf

    2027 - 2032
10. Welche Beschaffungen werden 2027 durchgeführt, aufgegliedert auf die einzelnen Beschaffungsvorgänge mit den veranschlagten Kosten und dem Zeitpunkt des Zulaufes zur Truppe?
  • Zu 10:

    [...]

    Benennung

    Panzerabwehrlenkwaffen

    2027

    (in Mio. Euro)


    53,4

    Zulauf

    2026 - 2032

    [...]

    Benennung

    Panzerabwehrlenkwaffen

    2027

    (in Mio. Euro)


    5,4

    Zulauf

    2027 - 2032
https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 770867.pdf
Zuletzt geändert von theoderich am So 23. Aug 2026, 11:27, insgesamt 1-mal geändert.
cumgranis
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von cumgranis »

Kleine Korrektur: Der Zulauf für die Beschaffung 2027 über 53,4 Mio ist in der Tabelle auch mit 2026 - 2032 terminisiert und unterscheidet sich somit von den 5,4 Mio desselben Jahres (2027 - 2032). Was die Vermutung nur bestärkt, dass die jeweils zwei eigenen Posten auch verschiedene PAL-Beschaffungen repräsentieren. Das sollte doch was sehr Erfreuliches sein.
Zuletzt geändert von cumgranis am Sa 22. Aug 2026, 18:24, insgesamt 1-mal geändert.
cumgranis
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von cumgranis »

theoderich hat geschrieben: Fr 21. Aug 2026, 17:09 Das scheinen wirklich zwei gesonderte Vorgänge zu sein. Also die diese Woche ausgeschriebene "PAL weit" und, wenn man nach dem 2022 publizierten Konzept geht, die "PAL mittel".
Dieser Artikel in MilitärAktuell dürfte jetzt zumindest die Mittelverwendung 2026 & 2027 für "PAL weit" über 36,2 bzw. 5,4 Mio bestätigen. Jetzt wäre natürlich auch noch die Verwendung der zwei anderen Positionen (36,2 bzw. 53,4 Mio) interessant. Für "PAL mittel"?
Wolfgang
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von Wolfgang »

Mmn geht es bei der PAL weit für die Panzerabwehrversion des Pandur Evo PAL (4000-5500) Meter Reichweite. Die zweite Panzerabwehrlenkwaffe dürfte für die Truppe sein wo von (1500+) Meter gesprochen wurde bzw. auch um die Panzerabwehrhandwaffe und Antistruktur.
cumgranis
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von cumgranis »

Das denke ich auch. Allerdings soll die "PAL weit" laut Ausschreibung auch abgesessen verwendbar sein. Und eine PAL 1500+ sollte ja sicherlich unter die Definition "PAL mittel" fallen... Mit einer Panzerabwehrhandwaffe (kurz, wegwerf?) wären wir dann bei zumindest drei Beschaffungsvorgängen.
Zuletzt geändert von cumgranis am So 23. Aug 2026, 12:48, insgesamt 3-mal geändert.
Phoenix
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von Phoenix »

Aber die PAL weit soll ja neben Pandur und irgendwann mal Ulan ja auch als Infanterieversion kommen.
theoderich
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Re: Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

Beitrag von theoderich »

Wolfgang hat geschrieben: So 23. Aug 2026, 10:29bzw. auch um die Panzerabwehrhandwaffe und Antistruktur.
Das wäre keine Lenkwaffe, sondern ein PAR.
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