Panzerabwehrlenkwaffe 2000 BILL

[theoderich]

Im Budget 2026 sind 36,2 Mio. EUR für neue Panzerabwehrlenkwaffen vorgesehen, 2027 nochmals 5,4 Mio. EUR (Das dürften Zahlungstranchen sein, die lediglich einen Bruchteil des Gesamtvolumens ausmachen.). Die neuen Lenkwaffen sollen 2027 - 2032 zulaufen.

Untergliederung 14 Militärische Angelegenheiten (37/SABBA)

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVIII/SABBA/37

• https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 770867.pdf

[Alexander-Linz]

Morgen
Kann es sein daß Du dich verschaut hast?
Ich sehe 53 Mio .€

[theoderich]

Es stehen in zwei verschiedenen Tabellen, trotz gleicher Fragestellung, zwei unterschiedliche Zahlen. Einmal 5,4 Mio. EUR für 2027 und einmal 53 Mio. EUR für 2027.

[Alexander-Linz]

Ok....
Dann hab ich die 2. mit den 5,4 Mio nicht gesehen.
Besser wären 53 Mio 😀

Mal ausgehend von 36 + 5 = 41 Mio
Was geht sich da, so ne ca. Zahl an Lenkwaffen-Geräten aus?

[Merlin]

Mal ausgehend von 36 + 5 = 41 Mio
Was geht sich da, so ne ca. Zahl an Lenkwaffen-Geräten aus?

Im Jahr 2019 (!) hat die deutsche Bundeswehr 76 Mio Euro für die Qualifizierung der Enforcer und 850 Enforcer Lenkwaffen ausgegeben.
https://esut.de/2019/12/meldungen/ruest ... eigegeben/

Billiger ist die Waffe in den letzten 7 Jahren sicher nicht geworden. Die generelle Inflation hat in Deutschland seither das Geld um 22 % ‘entwertet’. Um 41 Mio. Euro wären es aliquot 458 Lenkwaffen bzw. 357 wenn man die generelle Inflation in D einrechnet. Die Preise für Rüstungsgüter sind wohl eher mehr als die generelle Inflation gestiegen.

Viel mehr als 300 Enforcer Lenkwaffen würde ich mir nicht erwarten.
Also 70-80 Stück pro Brigade. Oder anders gerechnet 25 Lenkwaffen für jedes der zukünftig 12 aktiven Infanteriebataillone (9 JgB + GdB + 2 PzGrenB). Gerade einmal knapp genug um jeweils einen PAL 2000 Zug umzurüsten.

Das ist aber noch ziemlich viel im Vergleich zu dem was eine Kategorie ‘schwerer’ zu bekommen wär. In den diversen FMS Publikationen gibt es einige Daten zu Verkäufen von Javelin Lenkwaffen. Jetzt nur als grober Richtwert:

2025 - Polen - 253 Starter und 2506 Lw um ca USD 780 Mio
https://media.defense.gov/2025/Sep/18/2 ... 2%20CN.PDF
2025 - Taiwan - 70 Starter und 1050 Lw um ca USD 375 Mio
https://media.defense.gov/2025/Dec/17/2 ... 6%20CN.PDF
2025 - Irland - 36 Starter und 44 Lw um ca USD 46 Mio
https://media.defense.gov/2025/Apr/23/2 ... 7%20CN.PDF
Also insgesamt 359 Starter und 3600 Lw (ca 10/Startgerät) um USD 1201 Mio. = ca USD 3.3 Mio pro Starter + 10 Lw (= gestern ca. Eur 2.9 Mio)

Auf unsere 41 Mio Euro umgerechnet also 14 Startgeräte mit jeweils 10 Lenkwaffen.

Die Esten haben 2020, also vor mittlerweile 6 Jahren, um 45 Mio Euro 18 Spike LR2 Starter plus eine unbekannten Anzahl an Lenkwaffen gekauft. https://www.israeldefense.co.il/en/node ... e_vignette.

Je nach Inflationsschätzung und Lenkwaffenanteil werden da 6 Jahre später auch von den Israelis nicht viel mehr Gerät als von den Amis für das gleiche Geld zu bekommen sein.

Als Richtwert: die PAL Züge der JgB hatten seit Einführung der PAL2000 unterschiedlich starke Ausstattungen. Je nach Heeresgliederung, zwischen 4 und 10 PAL Starter + Lw. Mit 14 Startern könnten also in 2-3 JgB die PAL 2000 ablösen (plus 2 Stück für die HTS, JgS oder ARWT…).

Sind wir optimistisch. FMS Preise sind ja meist eher Obergrenzen die nicht immer voll ausgeschöpft werden. Dann reicht das Geld in 2026 und 2027 für die Ausrüstung eines eher kleinen Javelin PAL-Zugs in den präsenten 3 JgB von einer der 3 Jägerbrigaden.

[Phoenix]

Was kosten da Spile LR2 oder MPP im Vergliech? Und dann ist da ja noch das Thema der Einweg PAR und die angedachte CG M4

[Alexander-Linz]

Abend,

Eine Frage:
bei den NLAW Geräten, ist Kostentechnisch günstig.

Aber wie sieht es da bei der Ausbildung aus, sind diese auch "einweg" Geräte, oder gibt es welche die man nachladen kann?

[theoderich]

NLAW ist eine Einweg-Waffe. Einmal eingesetzt ist sie nicht mehr zu gebrauchen (abgesehen vom Visier).

At Saab, we have considerable experience with disposable ground combat weapons thanks to our work producing the highly respected AT4 and NLAW single-use weapon systems, as well as the pioneering weapons that preceded them.

https://www.saab.com/newsroom/stories/2 ... ble-weapon

Trainieren kann man damit z.B. an einem Schießkino oder mit dem Duellsimulator:

Outdoor Trainers

Our cutting-edge training solutions tailored for anti-tank weapons, delivering highly realistic and immersive training experiences. With systems like the Compact Ballistic Laser (CBL) and the ATW ODT trainers, Soldiers can simulate ballistic trajectories with high accuracy, replicating real-life conditions.

These systems support a variety of anti-tank weapons, including Carl-Gustaf®, AT4, and NLAW, enabling Soldiers to train with features such as proximity bursts, top attacks, and fused ammunition. Environmental factors like temperature are also incorporated for enhanced realism.

The one-way Small Arms Transmitter (SAT) simulates operational weapons in tactical training scenarios by adjusting to each weapon’s unique firing conditions and range. Using a pocket-sized alignment device, the simulator can be quickly calibrated to the weapon’s sights.

https://www.saab.com/products/live-training

• NLAW Outdoor Trainer NLAW ODT
  
  https://www.saab.com/globalassets/event ... rainer.pdf

[Alexander-Linz]

Morgen,

Ok, also dann Simulator usw....zur Ausbildung.

Da hier steht: Visier noch verwendbar, klar, wird ja nur das Rohr "kaputt" beim Schuß, passt....

Gibt es aber eventuell folgendes:
Nur das "Rohr" alleine, Visier drauf montieren und für den scharfen Schuß bei einer Gefechtsübung?

Z.b man kauft 40 Rohre ohne Visier, 10 Visiere alleine, selbst Montage auf Rohr , Schuß, Visier wird auf neues Rohr ohne Visier gesetz....eben zum Scharfschuß im Gelände.
Nur zum kennenlernen der Waffe, Rückstoß, Zerstörung usw...

[cliffhanger]

Bei der Budgetsituation würde ich die Ausbildungssysteme mal vernachlässigen und das Geld in die Waffen selbst stecken.

Die Frage ist was man da viel üben soll / muss...
Die Bedienungsanleitung sollte man lesen können und fertig.

Am Anfang vom Ukrainekrieg ham`s binnen kürzester Zeit solche Dinger ("Saint Javlin") einfach zu Tausenden ausgeteilt.
Jeder Schuss ein Treffer (wenn auch nicht immer ein Kampfpanzer, aber irgendwas teures ist in die Luft geflogen).