Entwicklungen Luftraumüberwachung

[maro-airpower]

Ursprungsplanung
EF-Upgrade + 3 oder 4 Zweisitzer
6+ Jettrainer ohne Einsatzaufgaben

sind wir gelandet bei

keinem EF-Upgrade, keine Zweisitzer
12 bewaffnete Jettrainer mit Einsatzaufgaben

Was ist offen?
Mglw. 12 weitere Jettrainer als Option
geplant 36 Überschall-Kampfjets (geht sich in der Schweiz mit 6,4 Milliarden Euro, Vertrag September 2022 nicht aus)
+ MALE Drohnen

Unabhängig wie realistisch das alles ist hab ich bei den MALE Drohne die größten Bedenken.
Die Planung stammt noch Prä-Ukraine und ist ich weiß nicht wie sehr vermutlich vom Bergkarabach-Konflikt beeinflusst.
Stand heute ist eine MALE rechtlich nicht im Ö. Luftraum betreibbar - die Schweiz scheitert daran mit ihrem Drohnen-Aufklärungssystem ADS-15.
Ebenfalls Stand heute ist eine MALE gegen MRAD/LRAD nicht überlebensfähig - und zwar noch deutlich weniger als der Jettrainer.

Dem gegenüber zeigte sich im Indien/Pakistan und sehr beschränkt auch in der Ukraine die Bedeutung von luftgestützten Frühwarnsystemen....und deutlich die Bedeutung von Langreichweiten-Luft/Luft.
Soll heißen an einer METEOR führt kein Weg vorbei und an einem technisch-taktischen Gesamtkonzept, das den Einsatz dieser Waffe auf größtmögliche Entfernung durchführbar macht auch nicht.

Kostenrahmen der noch offenen Teile LRÜ
36 ÜS = 8 Mrd.
12 AJT = 1 Mrd.
6 MALE = 0,5 Mrd.

Ich bin mal mutig und runde auf 10 Mrd. auf....macht ~1,5 Mrd. ab 2030 bis 2036.

Wären
32 ÜS (7,5Mrd.), 6 AJT (0,5Mrd.) und 3 Globaleye (1,5Mrd.) nicht das leistungsfähigere System unterm Strich?

Wär doch mal interessant sich den Komponentenmix im Simulator rechnen zu lassen....Wargames...."Hello... Joshua"

[Doppeladler]

Soll heißen an einer METEOR führt ein Weg vorbei

Vermutlich KEIN Weg vorbei hast Du gemeint ;-)
Die Lenkwaffe, eingesetzt unter den optimalen Rahmenbedinungen, wird sowieso immer wichtiger. Die Plattform, die sie fallen hat lassen, immer weniger relevant.

Ich persönlich glaube nicht an 36 EF-Nachfolger. Wenn noch eine Option auf M-346 gezogen wird, dann bin ich noch skeptischer (vor allem, wenn beide 6er-Optionen kommen würden). Ich halte es für realistischer, dass wir bei 12 M-346 und 24 ÜS-Jets landen werden und wir wieder Unterschall-Jets in der LRÜ einsetzen müssen. Vielleicht wird Jahre später eine Option auf weitere ÜS gezogen.
Und ich bin auch dafür, die MALE Drohnen einzustampfen - ganz besonders, wenn wir dafür eine Frühwarnplattform wie GlobalEye bekommen würden. Oder vielleicht kommt die "große Drohne" eines Tages als MQ-9B AEW daher, sollte die mal fertig entwickelt werden?


https://www.ga-asi.com/airborne-early-w ... kyguardian

[theoderich]

Auf S. 3 wurde ein Auszug des operativ-taktischen Konzepts für die Eurofighter-Nachfolge publiziert, u.a. mit einer Begründung für die Forderung nach 36 Flugzeugen:

https://militaeraktuell.at/habtacht-04-2025/

[Doppeladler]

Wie viele Beschaffungen von Kampfflugzeugen für das Bundesheer haben sich an einem operativ-taktischen Konzept orientiert - im Endergebnis vermutlich keine einzige Beschaffung. Wir wollten auch 30 Eurofighter, wovon 24 fix für die LRÜ eingeplant waren.

[maro-airpower]

Soll heißen an einer METEOR führt ein Weg vorbei

Vermutlich KEIN Weg vorbei hast Du gemeint ;-)

Danke korrigiert

Ich halte es für realistischer, dass wir bei 12 M-346 und 24 ÜS-Jets landen werden und wir wieder Unterschall-Jets in der LRÜ einsetzen müssen. Vielleicht wird Jahre später eine Option auf weitere ÜS gezogen.

ja....

Oder vielleicht kommt die "große Drohne" eines Tages als MQ-9B AEW daher, sollte die mal fertig entwickelt werden?

Sind wir wieder beim Luftfahrtrecht....aktuell kriegst das bei uns nicht unter....

Im Einsatzfall hast LFG §5(4)c
https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/1957 ... OR40236132
aber bis dahin kannst mit MALE bestenfalls unter LFG §5(4)b fliegen, wenn überhaupt...

Auch mir gefällt die MQ-9B AEW, aber Luftkriegstauglich ist die nicht. 15.400m ist für den Schutz vor Langstrecken Luft-Luft nicht ausreichend bei nur ~300km/h.

Eine Global Eye kann auch fast so hoch ist aber 3x so schnell. Die Fähigkeit bei einer Langstreckenschlacht den Rückzug anzutreten und außer Reichweite zu kommen ist deutlich besser.

[theoderich]

Oder vielleicht kommt die "große Drohne" eines Tages als MQ-9B AEW daher, sollte die mal fertig entwickelt werden?

Diese Ausführung soll schon nächstes Jahr ihren Jungfernflug absolvieren:

GA-ASI and Saab will Demonstrate AEW&C on MQ-9B in 2026

Following their announcement to bring Airborne Early Warning and Control (AEW&C) capability to the world’s leading Remotely Piloted Aircraft (RPA) platform, General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) and Saab will now team up to demonstrate the capability in the summer of 2026. The demo will be conducted at GA-ASI’s Desert Horizon flight operations facility in Southern California using a GA-ASI MQ-9B equipped with AEW&C supplied by Saab.

https://www.ga-asi.com/ga-asi-and-saab- ... 9b-in-2026

https://www.saab.com/globalassets/corpo ... n-2026.pdf

[muck]

Laut 'Krone' läuft es bei der LRÜ-Typenentscheidung auf F-35 oder Typhoon hinaus. (Quelle)

[Phoenix]

Die Lrone weiß ja immer vorher alles 😁

[alps_spirit]

Wenn man der Krone nicht glauben kann, wem dann?

Hinsichtlich des Artikels:

MRAD: da ist schon sehr Wasser die Donau hinabgeflossen, eine Bestellung hätte früher erfolgen sollen.

Transport: die 12 zusätzlichen UH 60 M hat die Krone nicht erwähnt.

EF- Nachfolge: mein Tipp wäre Gripen NG auf Leasing gewesen... und da auch nur max 24 Stk.

[propellix]

EF- Nachfolge: mein Tipp wäre Gripen NG auf Leasing gewesen... und da auch nur max 24 Stk.

Also das ist in DEM Fall jetzt schon keine Präferenzfrage mehr, sondern der normativen Kraft des Faktischen;
F-35 hat den Vorteil der größten Nutzerzahl, Ersatzteile Ende nie und kontinuierliche Weiterentwicklung.
Nachteile: die größte Nutzerzahl, Ersatzteile in Krisenzeiten Null und die kontinuierliche Weiterentwicklung muss man auch mit zahlen.
Wäre ein radikaler Schritt, und wenn, dann wäre das nach Ende von Trump mittelfristig wohl auch das Ende unserer Neutralität. Wer da mitspielen will, wird auf Dauer nicht „neutral“ bleiben können.
Da die Entscheidung heuer fallen muss, sich eine EF T5 Beschaffung vielleicht halbwegs verwerfungsfrei einleiten lässt und der GESAMTE Apparat auf den EF eingestellt ist, wird sich da wohl was wieder KOMPLETT Neues (Gripen NG, Rafale) kaum ausgehen.