Mehrzweckhubschrauber

[Acipenser]

Entscheidend ist doch was die Piloten in Aigen zukünftig als Ersatz für Ihre Alouette brauchen: Hochgebirgstauglich, SAR tauglich und nicht zu viel Abwinde um über Lawinengefährdete Hänge gleiten zu können ohne diese gleich auszulösen!
Zweitens was die Kiowa Piloten brauchen um Ihren Auftrag zu erfüllen!
Aus Kostengründen gehe ich davon aus, das man insgesamt einen leichten Mehrzweckhubschrauber Typ und einen mittleren Transporthubschrauber Typ Black Hawk langfristig betreiben wird. Es wäre sehr erfreulich wenn uns die AB 212 noch bis 2035 oder gar 2040 erhalten blieben, sehe das aber als eher unrealistisch da Personal in den nächsten Jahren pensioniert wird und die Hubschrauber auch in 10 Jahren Ihre Grenzen erreichen. Daher die realistische Einschätzung des Bedarfs einer zweiten Black Hawk Staffel in 5-10 Jahren.
Ob die neuen leichten Hubschrauber auch die Lücke Richtung AB 212 schließen könnte sehe ich fraglich, beim Kiowa wars so das der Pilot zumindest 2 Jagdkommandosoldaten "leise" und unauffällig absetzen musste.
Der AB 212 hatte da eher so seine "Auffälligkeiten"!

[opticartini]

Aber es wird die Alouette ersetzt. Wieviele voll ausgerüstete Soldaten haben da reingepasst, Zwei ?

Ich denke das die H135 oder AW109 voll reichen, mit dem Hinblick auf +3 Blackhawk
sowie darauf das die AB212 2030 dann gegen was gleichwertiges ersetzt werden z.b. H160M, AW139M oder (nicht in echt ;-) UH-1Y).

Deswegen werden ja auch deutlich weniger Maschinen beschafft, als die zu ersetzenden.

Generell halte ich es nicht für optimal, dass man sich bereits auf eine fixe Stückzahl festgelegt hat. Denn die Frage, ob es besser ist, größere Hubschrauber mit weniger Stück oder kleinere Geräte, dafür mehr davon zu beschaffen, wäre durchaus spannend.

[Acipenser]

Staffelzahl ist militärisch optimiert 12 und (1/2)Schulungsstaffel ist 6 weil sinnvoll, sind Mathematisch und operativ gewachsene Stückzahlen! Bei Black Hawk hat sich gezeigt, das eine Staffel mit 9 Maschinen zu wenig ist, und oft einzelne Maschinen fehlen. Daher jetzt der, früher als Option vorgesehen, Zulauf von 3 weiteren Maschinen.
Die 3er Regel besagt: Bei Regelbetrieb 4 Maschinen im Einsatz, 4 als Reserve für ungeplante Einsätze und 4 für Service in Werft, ergibt 12 Stk. Staffelgröße. Natürlich sind im Bestfall alle 12 Maschinen im Einsatz, aber....
Bei den Kiowas hat man sich stets am Ende der Möglichkeiten gesehen. Sonderkommandos wie der SAS hat einen Offizier, 2 Mannschaften und heutzutage eine Frau als Mindesttransportanforderung plus eine Pilot und ein Bordschütze/Winchmann sind schon 6 Mann plus immer wachsenden Ausrüstung ( MG, PAL, ...) daher sind steigende Personenzahl/Transportgewicht nicht über den Kamm mit Reduktion der Hubschrauber-Stückzahl zu ziehen.
Daher gilt gleiche Stückzahl bei etwas gesteigerte Anforderungen!

Heißt beim leichten Mehrzweckhubschrauber: 1 Pilot, 1 Winchmann/Bordschütze, 1 Bordkanone/Minigun neue Generation/Flugkörper, mindestens 2 vollausgerüstete Kommandosoldaten (idealer 4!) oder 1 Sanitäter/Flugretter und ein zu Bergender (SAR)

[opticartini]

Staffelzahl ist militärisch optimiert 12 und (1/2)Schulungsstaffel ist 6 weil sinnvoll, sind Mathematisch und operativ gewachsene Stückzahlen!

Meine Anregung war eher hypothetischer Natur, also z. B.: Was wäre zum gleichen Preis besser? 15 x H135M oder 12 x H145M?

Bei Black Hawk hat sich gezeigt, das eine Staffel mit 9 Maschinen zu wenig ist, und oft einzelne Maschinen fehlen. Daher jetzt der, früher als Option vorgesehen, Zulauf von 3 weiteren Maschinen.

In Wahrheit hat das nichts damit zu tun, was sich "gezeigt hat", sondern der Blackhawk-Zukauf passiert einzig und allein deswegen, um die in Zukunft geringeren Stückzahlen bei den anderen Hubschraubern zu kompensieren. Wäre das nicht jetzt fällig, hätte sich auch beim Blackhawk nichts geändert.

Daher gilt gleiche Stückzahl bei etwas gesteigerte Anforderungen!

Laut Verteidigungsminister ist das aber nicht so, stattdessen werden weniger Hubschrauber die gleichen Anforderungen bewältigen.

[Acipenser]

Ist halt alles so wie ich geschrieben habe, die Option über 3 weitere Black Hawk wurde schon beim Kauf der ersten 9 eingegangen und bislang nicht realisiert. Damals wurden die einmotorigen AB 204 verschrottet.
Darabosch hatte die Option verfallen lassen, DOS hatte dann den Ankauf weiterer 3 Black Hawk schon überlegt. Kunasek hat selbst gesagt, das die 3 Black Hawks gekauft werden um die Staffel komplett zu machen.
Nicht immer alles schlecht machen was andere Sagen, wäre eine gute Forumskultur!
Das Bundesheer stellt eine Strategie auf und danach wird dann eingekauft, man geht nicht so vor dass man eine beliebige Zahl angibt und dann zockt wie viele Hubis man bekommt

[propellix]

...
Das Bundesheer stellt eine Strategie auf und danach wird dann eingekauft, man geht nicht so vor dass man eine beliebige Zahl angibt und dann zockt wie viele Hubis man bekommt

Ah so? 24+6 Abfangjäger, dann nur 24, dann werden wieder 6 vom populistischen „Hochwasser“ weggeschwappt, und dann kommen 15? 9 statt 12 mittlere Helis, dafür VIERZIG Jettrainer als Multirole-Kampfflugzeuge. Tolle Beschaffungen nach ÖBH-Strategie...

[cliffhanger]

Ah so? 24+6 Abfangjäger, dann nur 24, dann werden wieder 6 vom populistischen „Hochwasser“ weggeschnappt, und dann kommen 15? 9 statt 12 mittlere Helis, dafür VIERZIG Jettrainer als Multirole-Kampfflugzeuge. Tolle Beschaffungen nach ÖBH-Strategie...

Dafür kann aber das ÖBH nichts, das waren alles politische Spielchen...

[propellix]

Oh, doch, da können die Goldfasane auch was dafür, die NIE NIE NIE das MAUL aufgemacht haben, sondern sich immer vom "Primat der Politik" am Nasenring durch die Manege haben ziehen lassen, und dann auch noch fest applaudiert haben, wenn diverse Minister zwar ihre "Soldatna" gelobt haben, aber ihnen die Panzer, LKW und Flugzeuge (PC6, PC7 und AB206) vom Hof geschoben haben.
Da muss man sich organisieren, sich öffentlich ERKLÄREN und die Notwendigkeiten ARGUMENTIEREN und sich eben auch offen GEGEN die Einsparungen stellen, sich in die ZIB2 setzen und dem Pazifisten Armin Wolf einmal die Stirn bieten!!!
Weil dem ganzen Generalsgesockse ist ja nur ihre "Hose"(= Pension) wichtig!
Die hätten die Pflicht zur UMFASSENDEN Landesverteidigung! Dazu gehört AUCH sich in FRIEDENSZEITEN für eine adäquate Ausstattung einzusetzen, und nicht nur seine Zeit im Büro abzusitzen und sich mit gegenseitigen Grabenkämpfen das Wasser abzugraben.

[Wolfgang]

Wahre Worte

[Wolfgang]

Ich persönlich muss sagen, dass jedes Muster das hier angesprochen wurde besser ist als die jetzige Situation. Mein Bedenken liegt eher an der Anzahl der Maschinen. Ich hoffe es bleibt vorerst am Schlüssel 12 + 6 + 3 und immer noch mit einer Option auf einen Nachkauf. Auf Sicht reichen 2 Einsatzmuster und ein Schulhubi.