Portugal kauft EMBRAER A-29 Super Tucano

[theoderich]

2023-07-07 às 20h06
Aprovação das propostas de leis de Programação Militar e de Infraestruturas Militares

Na sua globalidade, estima-se um retorno direto para a economia nacional de 33%. Esta nova LPM contempla 35 diferentes capacidades militares, mais de uma centena de projetos e cerca de 400 subprojetos e 8 projetos estruturantes:

1) Ciberdefesa;

2) Helicóptero de Apoio, Proteção e Evacuação;

3) KC-390.

4) Navio Patrulha Oceânico;

5) Navio Polivalente Logístico;

6) Navio Reabastecedor;

7) Sistema de Combate do Soldado;

8) Aeronave de Apoio Próximo (Novo)

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/com ... -militares


Empresas aeronáuticas portuguesas participam na versão NATO de avião brasileiro (24. April 2023)

Quatro empresas aeronáuticas portuguesas e a brasileira Embraer assinaram um memorando de entendimento que visa o desenvolvimento de tecnologias relacionadas com o avião A-29 Super Tucano, na sua recém-lançada versão A-29N voltada para responder às necessidades dos países membros da NATO.

O memorando, assinado nas instalações da OGMA, em Alverca, Vila Franca de Xira, visa, subsidiariamente, desenvolver a base tecnológica e industrial de defesa de Portugal, na presença do Primeiro-Ministro António Costa e do Presidente do Brasil, Lula da Silva.

As empresas portuguesas que assinaram o memorando com a Embraer são o Centro de Engenharia e Desenvolvimento de Produto (CEiiA), a Empordef Tecnologias de Informação (ETI), a GMV e a OGMA (Oficinas Gerais de Material Aeronáutico).

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/com ... brasileiro

Vor drei Jahren war von Verhandlungen über zehn A-29 Super Tucano als Ersatz für den 2018 außer Dienst gestellten "Alpha Jet" die Rede.


P.S. Außerdem wurde der Kauf von Löschflugzeugen angekündigt:

[Verweigerer]

Also da sollte man sich unbedingt an Portugal oder eventuell auch an die Niederlande wieder anschließen! Die Chancen auf einen PC-7 Ersatz waren nie besser;-) AT-29N! Da sollte man doch schon längst anklopfen.

[Woyzeck]

Die Super Tucano ist ein tolles Flugzeug für Kolonialkriege und Strafexpeditionen, also Szenarien, in denen der Gegner über keine eigene Luftwaffe, keine Manpads und sonstige Fliegerabwehr verfügt. Für alles andere ist das ein Unterhaltungsprogramm im Luftzielschießen. Wie man damit in einem europäischen Krieg CAS fliegen soll, ist mir schleierhaft.

[muck]

Das denke ich auch. Allerdings besteht vielleicht die Möglichkeit zum Flugstundentransfer und zum Waffentraining. Die portugiesischen Streitkräfte sind ziemlich unterfinanziert, vielleicht nützt der Kauf dem Fähigkeitserhalt der F-16-Piloten.

[Verweigerer]

Die Super Tucano ist ein tolles Flugzeug für Kolonialkriege und Strafexpeditionen, also Szenarien, in denen der Gegner über keine eigene Luftwaffe, keine Manpads und sonstige Fliegerabwehr verfügt. Für alles andere ist das ein Unterhaltungsprogramm im Luftzielschießen. Wie man damit in einem europäischen Krieg CAS fliegen soll, ist mir schleierhaft.

Ja, schon klar. Dabei steht doch eh alles bereits im Landesverteidigungsbericht 2023.

"Damit das Bundesheer seine verfassungsmäßigen Aufgaben zum Schutz der österreichischen Bevölkerung und Souveränität erfüllen und auf neue Bedrohungen wirksam reagieren kann, werden im Landesverteidigungsbericht eine Reihe an Maßnahmen angeführt. Demnach sei die Weiterentwicklung der Umfassenden Landesverteidigung mit Schwergewicht auf den hybrid agierenden, vorwiegend subkonventionell angreifenden irregulären staatlichen Gegner bzw. nichtstaatlichen Angreifer auszurichten, wobei auch klimarelevante Sicherheitsrisiken laufend in die Beurteilungen mit einfließen sollen."

"Trotz Budgeterhöhung sei das Heer durch die Dauer der Beschaffungsvorgänge und der Implementierung erforderlicher Fähigkeiten weiterhin "nur bedingt" zur Abwehr von sowohl konventionell als auch subkonventionell agierenden Gegnern in der Lage. Um diesen Zustand zu verbessern sei neben einer weiteren stabilen Budgetsteigerung für die Landesverteidigung, dem Aufbau von rasch einsetzbaren Reaktionskräften und der Sicherstellung eines ausreichenden Schutzes des Luftraums insbesondere der Gewinnung und Ausbildung des Personals höchste Priorität einzuräumen, wie im Bericht ausgeführt wird."

Und ich darf mal fiktiv annehmen, dass nicht gleich jeder etwaig subkonventionell angreifende, irregulär staatliche Gegner bzw. nichtstaatliche Angreifer gleich mit eigener Luftwaffe, Manpads, Fliegerabwehr und sonstigem Sack und Pack vor der Haustür steht. Da würden äußerst potente und robuste A-29N vorerst wohl genügen, um denen sogleich den Garaus zu machen. Nicht einmal daran denken. Es gäbe meiner Meinung nach also durchaus viele Verwendungsmöglichkeiten für einen modernen PC-7 Nachfolger. Ua. auch der Beitrag von muck. Wer hat, der hat! Aber gleich mal zu sagen, das brauchen wir sowieso nicht, halte ich für viel zu vorschnell und unüberlegt.

[muck]

@Verweigerer

Warum für "subkonventionelle" Bedrohungen eigens ein System anschaffen, das konventionellen Bedrohungen nicht gerecht wird, obwohl das für konventionelle Bedrohungen entwickelte System auch mit "subkonventionellen" spielend fertig wird? Das ist, als ob Sie extra für den Fall, dass Sie mal nur einen Mitfahrer haben, ein zweisitziges Cabriolet anschaffen, obwohl Sie schon ein siebensitziges SUV in der Garage stehen haben. Klar, das Cabrio ist kosteneffizienter, wenn Sie wirklich nur einen Mitfahrer haben, aber dafür ist es bei zwei bis sechs Mitfahrern unnütz. Ich verstehe nicht, warum Militärs weltweit darauf bestehen, immer wieder in diese Falle zu tappen.

[theoderich]

Audição do Ministro da Defesa Nacional

Gravado em 25 - Junho - 2024

https://canal.parlamento.pt/?cid=7816&t ... a-nacional

[Verweigerer]

@Verweigerer

Das ist, als ob Sie extra für den Fall, dass Sie mal nur einen Mitfahrer haben, ein zweisitziges Cabriolet anschaffen, obwohl Sie schon ein siebensitziges SUV in der Garage stehen haben. Klar, das Cabrio ist kosteneffizienter, wenn Sie wirklich nur einen Mitfahrer haben, aber dafür ist es bei zwei bis sechs Mitfahrern unnütz. Ich verstehe nicht, warum Militärs weltweit darauf bestehen, immer wieder in diese Falle zu tappen.

Werter muck, nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
A Cabrio is a Cabrio und a SUV is a SUV!
Mit dem an bist zu zweit unterwegs, mit dem and`ren nimmst halt mehrere mit.
Wenn ich demnach beides haben kann um einsatztaktisch zu filetieren, warum also nicht?
Um überschlägig robust und trotzdem kosteneffizient agieren zu können.
Ich sehe es einfach als weitere Ressource.
Gepaart mit den ergänzenden Annehmlichkeiten der A-29N, die bereits ins Treffen geführt wurden (Ausbildung etc.,... ).
Die ganzen Slow-Mover nicht zu vergessen, als wären die jetzt alle verschwunden und würden nimmer zur Debatte stehen.
Gründe für eine Anschaffung gäbe es demnach mehr als genug, meiner bescheidenen Meinung nach ;-)

[theoderich]

Es sollen zwölf A-29N Super Tucano für CAS, ISR und die Fortgeschrittenenschulung von Piloten beschafft werden:

Warum für "subkonventionelle" Bedrohungen eigens ein System anschaffen, das konventionellen Bedrohungen nicht gerecht wird, obwohl das für konventionelle Bedrohungen entwickelte System auch mit "subkonventionellen" spielend fertig wird? [...] Ich verstehe nicht, warum Militärs weltweit darauf bestehen, immer wieder in diese Falle zu tappen.

Aprovada proposta de Lei de Programação Militar (16. März 2023)

Esta proposta de lei prossegue o investimento em sete projetos estruturantes e adiciona mais um, procedendo a alguns ajustes na programação: as Aeronaves de Apoio Próximo (novo), as aeronaves KC-390, a Ciberdefesa, os Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação, os Navios Patrulha Oceânicos, o Navio Polivalente Logístico, o Navio Reabastecedor de Esquadra, e o Sistema de Combate do Soldado. É esperado um retorno para a economia nacional em torno dos 33%.

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/com ... ao-militar

Dieses Vorhaben ist, diesem Kommentar zufolge, schon am 24. März 2023 in einem Interview mit der damaligen portugiesischen Verteidigungsministerin Helena Carreiras insofern präzisiert worden, dass es sich um Flugzeuge für Aufklärungs- und Überwachungseinsätze zum Schutz von Truppen im Auslandseinsatz handeln soll:

No Expresso de 24 de Março de 2023, a Ministra da Defesa Nacional dá conhecimento público que a nova Lei de Programação Militar incluirá “…um novo projeto, a Aeronave de Apoio Próximo, para proteger Forças Nacionais Destacadas através de ações de reconhecimento e de vigilância, com rapidez e em profundidade…".

https://expresso.pt/opiniao/2023-04-10- ... --f364191a

Ähnlich die Ausdrucksweise in einer Debatte zum LPM im portugiesischen Parlament am 4. Mai 2023:

A Sr.ª Ministra da Defesa Nacional (Helena Carreiras): [...] Em terceiro lugar, reavaliámos a programação dos projetos estruturantes já em curso ou anteriormente programados, como é o caso do navio polivalente logístico ou do avião militar KC-390. Foi por isso que procedemos a ajustes de calendarização e de financiamento, e introduzimos um novo projeto — a aeronave de apoio próximo —, enquanto lacuna identificada num sistema de forças para apoio às Forças Nacionais Destacadas.

https://debates.parlamento.pt/catalogo/ ... plcdf=true

Das Projekt war ein paar Tage zuvor in einer Regierungsvorlage aufgetaucht:

Diário da Assembleia da República. II Série - A — Número 215. Terça-feira, 2 de maio de 2023

https://debates.parlamento.pt/catalogo/ ... 2023-05-02

• PROPOSTA DE LEI
  N.º 69/XV/1.ª
  (APROVA A LEI DE PROGRAMAÇÃO MILITAR)
  
  Parecer da Comissão de Defesa Nacional
  
  https://debates.parlamento.pt/catalogo/ ... 3-05-02/12
  

  Salienta ainda o Governo que relativamente à anterior lei de programação militar, que agora será revogada, verificase um crescimento do montante global de investimento (5570 milhões de euros), prosseguese o investimento em sete projetos estruturantes, adicionandose um novo – o das aeronaves de apoio próximo – e, pela primeira vez, constam da nova lei a aprovar, os cinco domínios operacionais: o terrestre, o marítimo, o aéreo, o cibernético e o espacial.

  https://debates.parlamento.pt/catalogo/ ... 3-05-02/14

Defesa prevê €206 milhões à medida para comprar mais aviões brasileiros (8. Juli 2023)

https://expresso.pt/politica/defesa/202 ... s-51986772


Transformação do Poder Aeroespacial Nacional
2024-2030

A edificação de uma capacidade ligeira de apoio aéreo próximo (Light Attack Aircraft) permitirá disponibilizar, em complemento ao F-16M, uma proteção armada ao movimento de forças terrestres, assim como efetuar ações de reconhecimento e de vigilância em teatros de operações com infraestruturas aeronáuticas limitadas. Para além disso, permitirá colmatar uma lacuna na formação avançada de pilotos, que nos últimos anos tem sido efetuada nos Estados Unidos da América.

https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheir ... 3_2024.pdf

[Verweigerer]

"Der im Raum stehende Deal mit Portugal soll mindestens 180,5 Millionen Euro wert sein. Das zumindest ist die Summe, die Portugals Parlament für die Beschaffungspläne offiziell genehmigt hat."

https://www.flugrevue.de/militaer/embra ... -portugal/