Entwicklungen Luftraumüberwachung

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Desantnik
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Desantnik »

Wäre interessant zu wissen wie die anderen "Streitkräfteprofile" ausgesehen hätten, vielleicht lässt sich ja irgendwo was dazu finden.

Nacheileabkommen mit allen Nachbarstaaten sind zwar wünschenswert, jedoch gehören dazu zwei, anscheinend glaubt man aber dass man so jegliche Verantwortung von sich auf andere abwälzen kann. Dann kann man behaupten, dass dadurch eh nicht die Neutralität verletzt, wenn man durch die Hintertür die LRÜ auslagert.

Glaube auch WENN tatsächlich etwas nachbeschafft wird, es wohl die billigste Minimallösung sein wird, sprich NVG, gebrauchte Litening III und AMRAAM C5. Auf Stryker, Litening V und METEOR oder AMRAAM C7/8 braucht keiner hoffen, wenn man sich selbst beim Kauf von lächerlichen drei gebrauchten Maschinen so quer stellt.
opticartini
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

propellix hat geschrieben: Do 6. Okt 2022, 15:23
Berni88 hat geschrieben: Do 6. Okt 2022, 14:42Und wozu brauchen wir AMRAAM - ...
Ist aber ironisch gemeint, oder? Darum dreht sich die Diskussion schon längere Zeit; wenn das Target in eine Wolke abdreht, ist´s das mit der IRIS-T. Kannst sie dem Ziel auch "nachwerfen", der Effekt ist wahrscheinlich der gleiche. Sie sprechen ja immer von der "Allwetter-Rakete"; und ja, da geht´s um Wolken. Sind ja nicht soooo selten über unserem Land.
Atmosphärische Besonderheiten behindern natürlich die Zielerfassung, allerdings muss man sagen, dass sich auch die (Sensor-)Technologie weiterentwickelt hat. Lenkwaffen mit IR-Sucher fliegen nicht mehr nur stupide den gerade heißesten Punkt an.

Derzeit in der Entwicklung vorangetrieben wird der Einbau von Datalink (also einer Datenverbindung), wodurch die Rakete im Flug per Funk weiterhin Informationen zum Ziel erhalten kann - und zwar nicht nur vom ursprünglichen Trägerflugzeug, sondern auch von Verbündeten.

Einfach schnell mal in eine Wolke fliegen, um damit für den Gegner unsichtbar zu werden, das wird zunehmend nur mehr in Filmen und Computerspielen zuverlässig funktionieren.

Abgesehen davon stimme ich zu: Falls es das Ziel ist, in einem Luftkampf gegen einen bewaffneten Gegner eine Chance zu haben, reichen Kurzstreckenraketen nicht aus.
alps_spirit
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von alps_spirit »

opticartini hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 12:13 Abgesehen davon stimme ich zu: Falls es das Ziel ist, in einem Luftkampf gegen einen bewaffneten Gegner eine Chance zu haben, reichen Kurzstreckenraketen nicht aus.
Dem stimme ich zu. Möchte aber gerne ergänzen daß es nicht immer kein bewaffneter Gegner sein muss. Wenn unsere EF bei jedem Wetter eine größere Drohne, Marschflugkörper, o.ä. aus größerer Distanz (zB Meteor im Gegenschuss)identifizieren und bekämpfen kann wäre das schon ein Fortschritt.
propellix
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

opticartini hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 12:13 ...Derzeit in der Entwicklung vorangetrieben wird der Einbau von Datalink (also einer Datenverbindung), wodurch die Rakete im Flug per Funk weiterhin Informationen zum Ziel erhalten kann - und zwar nicht nur vom ursprünglichen Trägerflugzeug, sondern auch von Verbündeten.
Bei wie vielen und wie verbreiteten IR-Raketen gibt´s das?
Wenn Flares schießen wirkungslos wäre, würde es wohl keiner mehr machen. Flares haben heute mehr den Zweck einen Blendvorhang zu legen, hinter dem der Angegriffene mit wendigen Flugmanövern ausweichen kann, und weniger die Funktion ein alternatives Ziel zu sein. Mit der Einführung von Mikroelektronik IN den Raketen war das erledigt (so ab AIM-9M, spätere Rafael und MICA, IRIS-T sowieso), da sich die Rakete die Signatur des einmal erfassten Ziels merkt.
opticartini hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 12:13Einfach schnell mal in eine Wolke fliegen, um damit für den Gegner unsichtbar zu werden, das wird zunehmend nur mehr in Filmen und Computerspielen zuverlässig funktionieren.
Hängt rein physikalisch davon ab, wieviel und wie dichte Wolke der Angegriffene zwischen sich und die Rakete bringen kann. Es gibt gerade in der Waffentechnik grundsätzliche physikalische Grenzen, die beide Seiten zu ihrem Vorteil nutzen können. Natürlich verschiebt die fortschreitende Technik diese Grenzen, aber ganz werden sie nie zu überwinden sein.
opticartini
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

AIM-9X verfügt ab Block II über Datalink, gibt's angeblich schon seit dem Jahr 2011:
https://www.navy.mil/Resources/Fact-Fil ... r-missile/
https://www.defenseindustrydaily.com/ra ... ers-07252/

Bei IRIS-T hat zumindest die seit 2017 existierende "SL"-Version (die Boden-Luft-Variante) den Datenlink - die Luft-Luft-Variante gleichermaßen auszustatten, sollte da kein großer Sprung mehr sein. Beim derzeit in der Konzeptphase befindlichen Nachfolgemodell "IRIS-T FCAAM" wird das Standard sein.
https://www.diehl.com/defence/en/produc ... #iris-t-sl
https://www.edrmagazine.eu/iris-t-fcaam ... hl-defence

Python-5 hat "Global Link":
https://www.janes.com/defence-news/news ... l-link-sdr

MICA IR verfügt seit jeher über einen "Uplink", mit dem das Trägerflugzeug Daten an die Lenkrakete übermittelt, nachdem diese abgefeuert wurde. Diese Rakete kann angeblich auch als Infrarot-Kamera verwendet werden, indem die Bilder, die der Suchkopf aufnimmt, an das Trägerflugzeug übermittelt werden (zumindest so lange sie dranhängt).

Datalink bei "Fox-2" Lenkwaffen ist entweder bereits im Einsatz oder es wird daran gearbeitet. In Zukunft wird das Standard werden.
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »



Hätte eine gewisse Logik, nach Italien, der Schweiz, Tschechien und möglicherweise auch Deutschland. Ein Einwand meinerseits: Wie sollten wir eine F-35A überhaupt effizient betreiben? Der Einsatz des Flugzeugs ist abhängig von "Mission Data Loads" - und das ÖBH steht, was EloKa betrifft, seit Jahrzehnten "mit heruntergelassenen Hosen" da. Und gebrauchte, ausgeschlachtete F-35A bekommt man die nächsten 35 Jahre noch nicht.

Die Frage bleibt: Welche Regierung sollte so ein Projekt überhaupt in die Wege leiten? Das wäre politischer Selbstmord.
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Austria eyes F-35 for future Eurofighter replacement
Austria is considering the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) as a potential replacement for its fleet of Eurofighter Typhoons in the post-2030 timeframe.

Following publication on 7 October of the EUR16 billion (USD15.5 billion) defence budget through to 2027, Janes was told that the armament-directorate of the Austrian Ministry of Defence (MoD) has been tasked with collating information, enabling a valuation assessment on a possible acquisition of the fifth-generation ‘stealth fighter' in the next decade.

Although details remain vague, Janes understands that this work is to be undertaken under plans to determine a successor platform to the Eurofighter Typhoon aircraft fielded by the Austrian Air Force (Österreichische Luftstreitkräfte: OL), which are scheduled for upgrades under the latest budget to take them through to the early 2030s.
https://www.janes.com/defence-news/air- ... eplacement
Zuletzt geändert von theoderich am Di 11. Okt 2022, 16:30, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

theoderich hat geschrieben: Di 11. Okt 2022, 09:17 Austria eyes F-35 for future Eurofighter replacement

https://www.janes.com/defence-news/air- ... eplacement
Treppenwitz der GRU Abteilung (Quelle britischer Diplomat) im Ministerium? Zuerst so nen Unsinn leacken und dann kommt eh das VETO eines NATO Landes in Übersee

F35 brauchen wir ja für die Teilhabe? Sonst bestellt sogar Deutschland "nur" mehr Eurofighter

Und sogar die Schweiz "muss" Ihren PC24 Regierungsflieger verkaufen, nachdem man das "Must have" F35 bestellt hat, müssen halt auch den Gürtel enger schnallen, die BAD LUTANANDS?
Vielleicht ist die Quelle des Herrn 007-James ein Moderator von Ö3?
Milizler
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Milizler »

Und wieder mal gelingt es mir nicht - deinem sicher gut gemeinten - Kommentar zu folgen.
Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Milizler hat geschrieben: Di 11. Okt 2022, 09:47 Und wieder mal gelingt es mir nicht - deinem sicher gut gemeinten - Kommentar zu folgen.
Sorry, bin halt da der Auffassung das da nur Nebelgranaten verschossen werden, vielleicht auch nur um zu verdecken das nicht Tanner die Hosen an hat sondern vielmehr der gelernte Milizoffizier im BKA, der ja über den Finanzminister steht.
Die von mir beschriebenen Nebelgranaten sind ein humoristischer Ableger der Streiche zuletzt bei der Freitagabendveranstaltung in WrN.!
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