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iceman hat geschrieben: ↑Di 5. Mär 2024, 23:04Was haben eigentlich die neuen UH-60 und die 25 Jahre alten s-70 gemeinsam, außer den Namen?
Ist das nicht eine 3 Flotten Lösung?

Der S-70A42 ist die modernste Ausführung des UH-60L (A42 ist eine "Kundennummer"). Die UH-60M hatte ihren Erstflug im Jahr 2003. Triebwerk und Getriebe sind weitgehend identisch. Die Zelle der zwei Typen unterscheidet sich leicht voneinander. Der Hauptunterschied besteht in der Avionik.

Die Schweiz betreibt übrigens auch drei unterschiedliche Hubschraubertypen (Aérospatiale AS332M1 Super Puma, Eurocopter AS532UL Cougar Mk1, EC635).

iceman hat geschrieben: ↑Di 5. Mär 2024, 23:04 Was haben eigentlich die neuen UH-60 und die 25 Jahre alten s-70 gemeinsam, außer den Namen?
Ist das nicht eine 3 Flotten Lösung?

Es wird eine zwei Flotten-Lösung über eine Logistik Schiene.
Ist aber im Prinzip nicht schlecht, weil es mehr als genug Ls und Ms gibt und wenn man eine Flotte gegroundet werden muss wird das sehr wahrscheinlich nicht die andere auch betreffen.

Mal ein Vergleich - Achtung - das sind die Daten zur Auslieferung des jeweils ersten Loses. Die Leergewichte nehmen tendenziell zu mit jeder neuen Konfiguration in einer Baureihe. Der L war das Resultat des ständigen Gewichtszuwachses des A, ebenso wie der M den Gewichtszuwachs des L kompensiert hat um wieder an die gewünschten Flugleistungen zu kommen.

UH-60A: Leergewicht: 5.118kg, Nutzlast: 2.590kg, Missionsgewicht: 7.708kg, Maximalgewicht: 9.185kg, Speed: 140kn, Steigrate(95% Power@ 1.220m, 35°C) mit 7620kg: 115m/min, Steigrate (95% Power@ 1.220m, 35°C) mit 8164kg: 0m/min

UH-60L(S-70A): Leergewicht: 5.344kg, Nutzlast: 2.687kg, Missionsgewicht: 8.031kg, Maximalgewicht: 9.979kg, Speed: 155kn, Steigrate(95% Power@ 1.220m, 35°C) mit 7620kg: 400m/min, Steigrate (95% Power@ 1.220m, 35°C) mit 8164kg: 180m/min

UH-60M: Leergewicht: 5.669kg, Nutzlast: 3.121kg, Missionsgewicht: 8.791kg, Maximalgewicht: 9.979kg, Speed: 153kn, Steigrate(95% Power @ 1.220m, 35°C) mit 7620kg: 501m/min, Steigrate (95% Power@ 1.220m, 35°C) mit 8164kg: 302m/min

Der M hat gegenüber dem L
- ein Besatzungsmitglied mehr (4 statt 3 = zwei permanente Bordschützen in der Crew)
- T700-GE-701D, 4% mehr Power
- neue Rotorblätter, - nix mehr Titan sondern Komposit, 4% effizienter
- verbessertes Getriebe
- aktive Vibrationsunterdrückung (AVCS)
- digitale Avionik - wird sich unterscheiden vom Ace Hawk
- externe Tanks sind nun auch Crashsicherer

maro-airpower hat geschrieben: ↑Mi 6. Mär 2024, 20:34 Der M hat gegenüber dem L
- ein Besatzungsmitglied mehr (4 statt 3 = zwei permanente Bordschützen in der Crew)
- T700-GE-701D, 4% mehr Power
- neue Rotorblätter, - nix mehr Titan sondern Komposit, 4% effizienter
- verbessertes Getriebe
- aktive Vibrationsunterdrückung (AVCS)
- digitale Avionik - wird sich unterscheiden vom Ace Hawk
- externe Tanks sind nun auch Crashsicherer

Wie schwierig wäre es eigentlich
- die T700-GE-701C auf 701D umzurüsten (Ich meine mich zu erinnern, dass der Unterschied nur wenige Bauteile betrifft. Die US Army hat es jedenfalls am Beginn des UH-60M Programms einige Umbauten bestellt https://www.helihub.com/2010/05/11/ge-a ... 0-engines/
und derartige Upgrades werden auch von kommerziellen Drittanbietern beworben
https://unitedaerogroup.com/wp-content/ ... ted-22.pdf )

- Rotorblätter und externe Tanks der UH-60M auch auf der S-70A-42 zu verwenden?

Angleichen der Avionik und Einbau des AVCS währe wohl zu aufwändig aber man könnte so die Einheitlichkeit (und Leistungsfähigkeit) der Flotte zumindest erhöhen.

A key element of the CCAD work is the -701D conversion program to achieve the Army's single-fleet plan. To date, CCAD has produced more than 1,100 engine conversions.

The -701D features improved hot-section components that are estimated to provide at least twice the hot section durability, lower life-cycle costs, and 5% more power than the current T700-701C engine.

https://www.geaerospace.com/press-relea ... -exercised

Merlin hat geschrieben: ↑Fr 8. Mär 2024, 09:49
Wie schwierig wäre es eigentlich
- die T700-GE-701C auf 701D umzurüsten
- Rotorblätter und externe Tanks der UH-60M auch auf der S-70A-42 zu verwenden?

Angleichen der Avionik und Einbau des AVCS währe wohl zu aufwändig aber man könnte so die Einheitlichkeit (und Leistungsfähigkeit) der Flotte zumindest erhöhen.

Gar nicht schwierig.
Man muss nur einen Auftrag für ein paar hundert Umrüstungen an Sikorsky erteilen und dann geht das schon....
Nein im ernst, das war nicht mal für den UH-60V geplant und wird schon seine Gründe haben.

Das Improved Turbine Engine Program (GE T901) ist nicht tot und könnte in den 2030er relevant werden...dann mit erheblichen Leistungssteigerungen +50%

Das Bundesheer wird hoffentlich keine Ö-Versionen mehr ordern und das ist gut so.

Aktuell beschränkt sich mein "wünsch dir was" auf reale Bestellungen von dem was schon die ganze Zeit in der Pipeline ist.
Jede Woche, jedes Monat zuwarten steigert die Chance das wir unsere Ersatz-Planung auf der Zeitschiene und finanziell nicht ins trockene kriegen - die Orderlisten werden länger und die Inflation steigt.
Reaktion auf das Ende des "Victor" bei uns ist Null. Ob wir unsere 12 noch in den aktuellen Rahmen reingepresst kriegen oder die US Army alle "M" nimmt die im Rahmen drinnen sind - weil um das Geld kriegt sie später keine mehr - weiß ich nicht.
Bauchgefühl hab ich kein gutes.

2028 sollen 10 AB-212er abgestellt werden und 12 UH-60M da stehen...
2031 gehen die letzten 12 AB-212. Ich bin mal so frei und sag 6 Optionen wären nett - käme raus 22 AB-212 ersetzt durch 18 UH-60M - wo wär da der "Aufbauplan"?

Das D Triebwerk lässt sich recht einfach in unsere S70 einbauen statt der C.
12 oder 18 M haben ne ganz andere Leistung als 22 212er - daher eindeutig Aufbau

maro-airpower hat geschrieben: ↑Fr 8. Mär 2024, 21:08 2028 sollen 10 AB-212er abgestellt werden und 12 UH-60M da stehen...
2031 gehen die letzten 12 AB-212. Ich bin mal so frei und sag 6 Optionen wären nett - käme raus 22 AB-212 ersetzt durch 18 UH-60M - wo wär da der "Aufbauplan"?

Wenn es stimmt, dass derzeit aus Personalmangel etc., ohnehin nur eine Staffel mit (12?) AB212 aktiv ist, dann wären 12 UH-60 bereits eine beträchtliche Leistungssteigerung.

Genau deshalb wird auch fleißig neues Personal auf allen Ebenen gesucht. Wer also sich nicht nur "interessieren", sondern tatsächlich Teil der Staffel(n) oder Werft(en) werden möchte ist gerne eingeladen sich zu bewerben.

Interessant:

Bureau of Political-Military Affairs, Directorate of Defense Trade Controls: Notifications to the Congress of Proposed Commercial Export Licenses

A Notice by the State Department on 10/30/2020

April 14, 2020

The Honorable Nancy Pelosi,

Speaker of the House of Representatives.

Dear Madam Speaker:

Pursuant to Section 36(c) of the Arms Export Control Act, please find enclosed a certification of a proposed license for the export of defense articles, including technical data and defense services, in the amount of $50,000,000 or more.

The transaction contained in the attached certification involves the export of defense articles, including technical data and defense services, to Austria to support the modernization, upgrade, integration, installation, operation, training, testing, maintenance, and repair of the Austrian Integrated Flight Deck (AIFD) for S–70i Blackhawk Helicopters.

The U.S. government is prepared to license the export of these items having taken into account political, military, economic, human rights, and arms control considerations.

More detailed information is contained in the formal certification which, though unclassified, contains business information submitted to the Department of State by the applicant, publication of which could cause competitive harm to the U.S. firm concerned.

Sincerely,

Mary Elizabeth Taylor,

Assistant Secretary Bureau of Legislative Affairs.

Enclosure: Transmittal No. DDTC 19–109.

https://www.federalregister.gov/documen ... ons-to-the


Bureau of Political-Military Affairs, Directorate of Defense Trade Controls: Notifications to the Congress of Proposed Commercial Export Licenses

A Notice by the State Department on 02/15/2023

November 3, 2022

The Honorable Nancy Pelosi,

Speaker of the House of Representatives.

Dear Madam Speaker:

Pursuant to Section 36(c) of the Arms Export Control Act, please find enclosed a certification of a proposed license amendment for the export of defense articles, including technical data, and defense services, in the amount of $50,000,000 or more.

The transaction contained in the attached certification involves the export of defense articles, including technical data and defense services, to Austria to support the modernization, upgrade, integration, installation, operation, training, testing, maintenance, and repair of the Austrian Integrated Flight Deck (AIFD) for S-70 Blackhawk Helicopters.

The U.S. government is prepared to license the export of these items having taken into account political, military, economic, human rights, and arms control considerations.

More detailed information is contained in the formal certification which, though unclassified, contains business information submitted to the Department of State by the applicant, publication of which could cause competitive harm to the U.S. firm concerned.

Sincerely,

Naz Durakoğlu,

Assistant Secretary, Bureau of Legislative Affairs.

Enclosure: Transmittal No. DDTC 22-042.

https://www.federalregister.gov/documen ... ons-to-the

Das heißt jetzt was?