Entwicklungen Fliegerabwehr

[Woyzeck]

Man muss halt auch da differenzieren.

Der Kauf von Fliegerabwehrwaffen im Rahmen einer Einkaufsgemeinschaft lässt sich mit der Neutralität problemlos in Einklang bringen. Beim Austausch von Aufklärungsdaten ist die Sache halt nicht mehr ganz so eindeutig. Nur: Ohne diese Daten ist MRAD/LRAD faktisch nicht möglich.

Die Neutralität ist leider unser aktuell größtes Hemmnis in der Sicherheitspolitik. Die Mittel wären da, nur kann man als Kleinstaat mit einer Miniarmee halt gewisse Leistungen nicht erbringen.

[theoderich]

Nur: Ohne diese Daten ist MRAD/LRAD faktisch nicht möglich.

Es gibt keine Informationen, dass z.B. Tschechien, die Slowakei und Ungarn zum Einsatz ihrer MRAD-Systeme auf Luftlagedaten der Nachbarstaaten zurückgreifen. Die Schweiz hat 2017 einen begrenzten Datenaustausch mit der NATO beschlossen, aber von der Nutzung für MRAD oder LRAD ist im Abkommen keine Rede.

Bundesrat will begrenzten Austausch von Luftlagedaten mit der NATO

https://www.vbs.admin.ch/de/nsb?id=69066

https://www.newsd.admin.ch/newsd/messag ... /50645.pdf

[Woyzeck]

Ich würde es mehr als bizarr finden, wenn NATO-Staaten im Ernstfall nicht Luftlagedaten miteinander austauschen würden. Wozu fliegen dann die AWACS rum ?

[theoderich]

https://bsky.app/profile/bundesheerbaue ... xgpytia222

https://x.com/Bundesheerbauer/status/20 ... 3570174228


https://kurier.at/politik/inland/bundes ... /403131772

[Phoenix]

Bleibt spannend

[theoderich]

Die Anzahl der Feuereinheiten dürfte sich auf eine niedrige zweistellige Zahl belaufen.

D.h. mindestens zehn Stück und damit mehr als die bisher kolportierten 4 SHORAD + 4 MRAD.

[Phoenix]

Die Frage ist mit Feuereinheit das System oder die einzelne Abschussrampe gemeint?

[theoderich]

Üblicherweise bezeichnet eine "Feuereinheit" ein System (Mehrere Lenkwaffenwerfer + Befehlsstand + Radarsystem):

IRIS-T SLM

• 3 Werfer (IRIS-T SL)

• 1 Tactical Operations Center (TOC, Befehlsstand)

• 1 Radar Hensoldt TRML-4D/Thales Ground Master 200/SAAB Giraffe 4A

https://www.diehl.com/cms/files/Diehl_D ... 018_de.pdf


https://www.twitter.com/mahmouedgamal44 ... 111866892


IRIS-T SLS

• 3 Werfer (IRIS-T)

• 1 Tactical Operations Center (TOC, Befehlsstand)

• 1 Radar

https://www.linkedin.com/posts/diehl-de ... 10176-eZ2y


https://www.linkedin.com/posts/diehl-de ... 40160-uGLn

CAMM-ER (Grifo)

• Esercito Italiano
  • PCMI (Rheinmetall X-TAR)
  • Lenkwaffenwerfer
  • Lenkwaffenwerfer

• Aeronautica Militare
  • Fire Direction Centre (Leonardo Kronos)
  • bis zu 6 Lenkwaffenwerfer

https://www.laran.it/wp-content/uploads ... ississ.pdf


https://www.edrmagazine.eu/the-brazilia ... r-missiles


https://www.facebook.com/NationalDefenc ... 206936627/

[theoderich]

9.3 Folgerungen/Konsequenzen

Die Einhaltung des Budgetpfades ist, neben der erforderlichen Verfügbarkeit der Personalressourcen, von entscheidender Bedeutung für die Umsetzung des Aufbauplans ÖBH2032+. Bei Nichteinhaltung des vorgesehenen Budgetpfades, vor allem ab den Jahren 2027, ist der Aufbauplan ÖBH2032+ in der derzeit geplanten Form nicht bzw. nur eingeschränkt umsetzbar.

Beispielhaft werden Vorhaben des Aufbauplans/Ausrüstung ÖBH2032+ dargestellt, die bei Nichteinhaltung des Budgetpfades in der geplanten Form nicht oder nur teilweise umgesetzt werden können.

[...]

• Bodengebundene Flugabwehrsysteme mittlere Reichweite und großer Reichweite

[...]

Aktuell erfolgt durch den Generalstab die Beurteilung, welche Vorhaben später bzw. in reduziertem Umfang oder nicht umgesetzt werden können.

Am Abend des 12. Februar hielt Generalstabschef Rudolf Striedinger im Alten Rathauskeller in Korneuburg einen Publikumsvortrag mit dem Titel „Wer verteidigt Österreich?”.

Besonders dringlich sei die mittlere Reichweite bis 50 Kilometer, die im Rahmen der European Sky Shield Initiative diskutiert werde. Man arbeite daran, den konkreten Bedarf bis zum Frühjahr festzulegen. Auch um klar zu machen, dass dafür finanzielle Mittel erforderlich seien. „Weil – das muss man dazu sagen – derzeit ist dieses Geld nicht abgebildet.”

Darüber hinaus brauche es eine „Long Range Air Defense” über 50 Kilometer Reichweite, vergleichbar mit der Patriot-Kategorie. Auch das sei notwendig, aber im bestehenden Budgetrahmen des LVFIN nicht darstellbar. „Das geht sich nicht aus, weil das einfach zu teuer ist.” Der Kostenrahmen liege bei vier bis fünf Milliarden Euro.

https://militaeraktuell.at/oesterreichi ... sengrenze/

[maro-airpower]

Mein persönlicher Favorit wäre die Dänemark-Variante - gemischt

Es sollen 2-2,5Mrd. für die Mittelstrecke reserviert sein. Na da kriegt man schon was.

Ein IRIS-T bzw. SAMP/T NG System kommt auf 200 Mio. das ist schon eher der obere Rand...mit Supportvertrag, etc..

Raketen was ich so finde 1 Mio. die IRIS-T
An das SAMP/T NG kann man das italienische Kronos-Radar anschließen (da höre ich gibst Leidenschaften dafür..) und man kann statt der Aster-15/30 alternativ CAMM/CAMM-ER damit verschießen (alles MBDA-Familie)

Je drei Systeme IRIS-T und SAMP/T NG + Raketen um zusammen 1,75Mrd. Bleibt noch eine dreiviertel Milliarde für Kasernenumbau und Begleitmusik.

Das Interessante wär dann man kann in beiden Fällen mit Long Range weiter machen einfach durch den Kauf anderer Raketen - IRIS-T SLX kommt 2029 und mit der SAMP/T NG lässt sich Aster-30 verschießen oder künftig CAMM-MR...je nachdem.

Aktuell gehen Raketen in Einzelstücken an die Ukraine....Patriots mit den Fingern abgezählt...
Wenn wir mal schießen müssten wirds gut sein wenn man flexibel ist und verwenden kann was wer hergeben will.

Und ich bin beim Raketennachkauf nicht so total an einen gebunden. Beim nächsten Budget kriegt der den größeren Teil vom Kuchen, der den besseren Preis macht.