F-35 Lightning II als Nachfolger für den Eurofighter?

[maro-airpower]

Upps...

Finnland wird unverzüglich auf eigene Kosten umfangreiche Modernisierungen an seinen neuen Kampfflugzeugen vornehmen müssen.
Luftverteidigung |Die von Finnland gekauften F-35-Kampfflugzeuge müssen nach ihrer Ankunft in Finnland modernisiert und ihre Triebwerke aufgerüstet werden.
(https://www.hs.fi/suomi/art-2000011921976.html)

Finnland wurde mit einer unangenehmen Überraschung im Rahmen des Programms zum Kauf von 64 F-35A Lightning II-Jägern konfrontiert. Wie der Leiter des finnischen Programms, Henrik Elo, in einem Interview mit Helsingin Sanomat berichtete, werden die Flugzeuge mit weniger Funktionen geliefert, als im Vertrag vereinbart wurde.

Der Grund ist die jahrelange Verzögerung des Modernisierungspakets Block 4, das die Funktionalität des Jägers drastisch erweitern sollte. Nach Schätzungen der US-amerikanischen Rechnungskammer wird Block 4 nicht vor 2031 fertig sein, obwohl es ursprünglich geplant war, es bereits 2026 abzuschließen.

Finnland wird selbst und auf eigene Kosten Nachbesserungen vornehmen müssen, sobald Updates verfügbar werden. Einige davon werden vor Erreichen der vollen Einsatzbereitschaft der Flotte (2030) installiert werden, aber die Hauptarbeiten werden sich bis Mitte der 2030er Jahre hinziehen.

Es sind keine Kompensationen von Lockheed Martin vorgesehen. Ein weiteres Problem ist die Modernisierung der Triebwerke. Die neuen Systeme erfordern mehr Energie und Kühlung, als der aktuelle Pratt & Whitney F135 liefern kann. Die Triebwerksmodernisierung (Engine Core Upgrade) wird nicht vor 2031 beginnen, sodass einige Funktionen von Block 4 erst nach 2033 verfügbar sein werden.

Finnland ist bei weitem nicht das einzige Opfer der langwierigen Epoche mit Block 4 und der Probleme mit dem Hardware-Paket TR-3. Alle 110 F-35, die 2024 geliefert wurden, wurden im Durchschnitt um 238 Tage verzögert. Die Schweiz hat ihren Auftrag von 36 auf etwa 30 Maschinen wegen steigender Preise reduziert. Der Vertrag Finnlands über 64 F-35A wurde 2022 unterzeichnet und wird auf 10 Milliarden Euro (mit Waffen und Unterstützung) geschätzt. Die ersten Flugzeuge werden 2026 in das Land geliefert.

[Woyzeck]

Ok, der Vertrag ist aus 2022, aber wie kann es sein, dass Finnland 64 F-35 um 10 Mrd. kauft und wir für 36 popelige Gen 4/5 Flugzeuge den gleichen Betrag planen ?

[maro-airpower]

Ok, der Vertrag ist aus 2022, aber wie kann es sein, dass Finnland 64 F-35 um 10 Mrd. kauft und wir für 36 popelige Gen 4/5 Flugzeuge den gleichen Betrag planen ?

psst - sind kavernen mit eingerechnet.... ;-)

[Dingosette]

Ok, der Vertrag ist aus 2022, aber wie kann es sein, dass Finnland 64 F-35 um 10 Mrd. kauft und wir für 36 popelige Gen 4/5 Flugzeuge den gleichen Betrag planen ?

1. weiß man nicht was bei den Finnen im Vertrag steht und was noch alles dabei ist oder halt nicht.

2. Planen wir nicht nur mit 36 "popeligen Gen 4/5 Jets", sondern auch wieder mal das ganze drum herum, Bewaffnung, Ausbildung, Support, Ersatzteile, Simulatoren, Infrastruktur.

Wieso ist das so immer so schwer zu verstehen? Das ist bei jeder Beschaffung der selbe Vorgang und warum? Weil wir das Bundesheer aus den frühen 00ern in Anfang 30 transformieren müssen und sämtliche Voraussetzungen für so modernes Gerät kaum gegeben sind.

[maro-airpower]

Finland faces costly F-35 upgrades as Block 4 delays persist
https://www.aerotime.aero/articles/finl ... ades-delay

[alps_spirit]

Ob LM - unabhängig von der politischen Komponente - die Probleme bis Anfang der 30er in den Griff bekommt darf bezweifelt werden. Oder glaubt jemand dass das bei unseren max. 36 Stk. anders sein würde? Wieder Argumente die gegen die F 35 sprechen.

[Woyzeck]

Wieso ist das so immer so schwer zu verstehen? Das ist bei jeder Beschaffung der selbe Vorgang und warum? Weil wir das Bundesheer aus den frühen 00ern in Anfang 30 transformieren müssen und sämtliche Voraussetzungen für so modernes Gerät kaum gegeben sind.

Der Vertrag Finnlands über 64 F-35A wurde 2022 unterzeichnet und wird auf 10 Milliarden Euro (mit Waffen und Unterstützung) geschätzt.

Ich bezweifle allerdings, dass Finnland als NATO Frontstaat weniger bestellt hat als wir jemals bestellen würden. Von der Bewaffnung ganz zu schweigen - Finnland hat auch eine Küste und muss sich gegen schwimmendes Zeug wehren.
Und EF T5 sind jetzt nicht so dramatisch moderner als unsere EF T1. Da ist der Sprung von der F-18 zur F-35 wohl doch ein bisserl größer.

Mir tun aber alle leid, die jetzt ihre Luftwaffen modernisieren und auf die F-35 zurückgreifen müssen. LM hat hier faktisch eine Monopolstellung und kann machen, was es will - für mich ein klares NoGo (abgesehen davon, dass es völlig irrsinnig wäre, sowas für das Bundesheer zu beschaffen).

[theoderich]

Und EF T5 sind jetzt nicht so dramatisch moderner als unsere EF T1.

Eurofighter Tranche 1 Block 5: Erstflug am 21. Dezember 2006

Eurofighter Tranche 5: Auslieferung voraussichtlich 2031

Da liegt schon sehr viel Zeit und technische Weiterentwicklung dazwischen.

[Phoenix]

Wenn da nicht so viel Unterschied wäre müssten wir sie ja noch nicht so bald ersetzen. Man sieht ja jetzt extrem drastisch was es geheißen hätte bei Tranche 2 zu bleiben - dann hätten wir komplett andere Rechner und könnten wohl noch 10 Jahre mehr drauf nutzen.

[Doppeladler]

Starkes Stück, der Umgang mit dem Kunden Finnland! Und da das nach der Schweiz wohl nicht mehr als bedauerlicher Einzelfall gelten kann muss man so etwas in der Beschaffung schon berücksichtigen. Unberechenbare Politik, unberechenbarer Auslieferungszustand, unberechenbarer Support durch den Hersteller. Etwas viel Unsicherheit für ein Sicherheitsprojekt.