Entwicklungen Fliegerabwehr

[Woyzeck]

Mich ärgert das auch - weder die Trainer, noch die Transportflugzeuge sind für die Landesverteidigung unbedingt erforderlich. Sinnvoll ja, aber die Mittel sind nunmal begrenzt und daher muss man eben Prioritäten setzen. Man kann doch bitte die Materialplanung nicht darauf auslegen, dass schon irgendjemand zusätzlich zu den im Aufbauplan festgelegten Mitteln (die in einer Höhe verfügbar waren/sind, von der man davor nur träumen konnte) noch absurd hohe Sonderfinanzierungen freigeben wird. Die kritische Budgetlage ist seit zwei Jahren bekannt. Jetzt steht man wieder mit einem Flickwerk da - so wie damals bei der Eurofighter-Beschaffung, wo man sich die faktisch besten am Markt verfügbaren Maschinen gekauft hat und auf echte Luftwaffe machen wollte, dann aber leider keine Mittel mehr für Flugstunden und Bewaffnung hatte.

[iceman]

Die Zransportflieget kann ich noch verstehen, weil die Herkules am Ende sind.
Bei den Trainern hat man eigentlich schon die Lösung gefunden, nämlich Ausbildung im Ausland.
Woyzeck hat hier Recht, natürlich sagt der Finanzminister njet, wenn man zusätzlich zum Budget, das noch nie so hoch war, nochmal zehn Mrd haben möchte.
Und warum gerade 36 Jets?
Warum nicht 18, 24 oder 30?
Wobei die Prioritäten der Ausgaben für mich ab und zu fraglich waren.
Radpanzer mit hauptsächlich üsMg 2 Mrd??
Jettrainer über 1 Mrd??
Wehrdienstverlängerung wird rund 400 Mio kosten, noch gar nicht im Budget abgebildet.
Obwohl plötzlich das Geld da ist keine Strukturreform, alles darf beim alten bleiben, jede Mini Kaserne muss erhalten bleiben…
Mir würde noch mehr einfallen.

[theoderich]

Und warum gerade 36 Jets?
Warum nicht 18, 24 oder 30?

Das WARUM steht hier aufgeschlüsselt:

Fähigkeitenaufbau "Bundesheer 2032+", in: habt ACHT! News, Wissenswertes und Termine aus der Welt des Bundesheeres, H 4 (2025), p. 3

https://www.bmlv.gv.at/aktuell/habtacht ... 042025.pdf

Dass man mit 18 oder 24 Flugzeugen niemals das Auslangen finden kann, wenn man eine 24/7-EB anstrebt, sollte eigentlich klar sein.

Radpanzer mit hauptsächlich üsMg 2 Mrd??
Jettrainer über 1 Mrd??

Die Bewaffnung ist nicht der wesentliche Kostenfaktor bei den "Pandur EVO", sondern die Entwicklung, Subsysteme und Systemintegration. 36 "Skyranger 30", Granatwerfer, Waffenstationen, Sensorik, etc., etc. kommen schon auf über 328 Mio. EUR (die Kosten für die "Skyranger 30" sind unbekannt).

Und was die Jettrainer betrift: Sie wissen sehr wohl, dass wir die derzeit fortschrittlichste Variante der M346FA inklusive AESA-Bordradar bestellt haben. Außerdem sehr viele Simulationssysteme, Support und Ausbildungsleistungen.

[Timor]

Genau, und ein Zwerg wie Österreich muss ja unbedingt extra Systeme für ihre eigenen Radpanzer ( die übrigens sonst niemand haben will) entwickeln lassen, mhm. Nein, da reicht es nicht, wenn man auf bestehende Systeme zugreift, oder im Fall Skyranger, noch etwas wartet bis die breite Einführung in Europa kommt, nein , da brauch ma wieder Extrawürste. Ist ja nicht so als würde nicht halb Europa gerade Radpanzer beschaffen, hätten wir uns nicht irgendwo ranhängen können?
Da könn ma ganz stolz sein auf unsere goldenen M346. Haben zwar dafür kein Geld mehr für richtige Jets, aber immerhin haben wir ein AESA Radar. Und gemeinsam mit der C390 erring ma auch locker die Luftherrschaft, die M346 ist ja sogar Luftbetankungsfähig… aber ohne Tankwart, bei der C390 wurde diese Ausrüstung nämlich nicht beschafft. Kann man echt nicht erfinden.
Die Krönung ist wirklich, dass man nun den Wehrdienst verlängern will. Kein Geld für moderne Panzerabwehr, Luftabwehr oder geschweige denn richtige Kampfjets, aber Peter und Hans sollen jetzt länger dienen. Zwecks „Verteidigungsfähigkeit“ wärs. Na immerhin as 77er hat ein neues Visier, damit verteidigen wir Pfadfinder uns schon.
Gute Nacht Österreich.

[iceman]

Vorsicht Timor:
Das Mantra des Aufbauplans 2032 + verträgt keine Kritik….

[Woyzeck]

Die Iraner bzw. eine Proxy-Gruppe haben heute erfolgreich die amerikanische Basis in Baghdad mit billigen FPV-Drohnen angegriffen und ein AN/MPO64 Sentinel Radar und einen Blackhawk Hubschrauber zerstört. Das ist die aktuelle Bedrohung und es wird in Zukunft noch schlimmer werden - auch bei uns. Das ist die wahrscheinlichste Bedrohung aus der Luft und das kann man auch in Friedenszeiten oder frühen Konfliktphasen haben, wo die Kampfflugzeuge noch nicht mal im Spiel sind.
Ich finde es täglich seltsamer, wir wenig vorbereitet die Amerikaner auf den Drohnenkrieg sind und nicht mal dazu in der Lage, ihre eigenen Basen zu sichern. Zumal der Rüstungsstand der Iraner ja gut bekannt war.

[anastasius]

Ich finde es täglich seltsamer, wir wenig vorbereitet die Amerikaner auf den Drohnenkrieg sind und nicht mal dazu in der Lage, ihre eigenen Basen zu sichern.

Die glauben, dass sie eine Supermacht sind und wenn der Donald auf den Tisch haut, kuschen alle!

[theoderich]

Zumal der Rüstungsstand der Iraner ja gut bekannt war.

Gut bekannt war er. Ich habe aber den Eindruck, dass man vieles als Propaganda abgetan und nicht ernst genommen hat (Ich war vor ca. drei Jahren, als die "Fattah 2" präsentiert wurde, auch der Meinung, dass diese Waffensystem reine Show wäre.).

2017 Ballistic and Cruise Missile Threat

In August 2010, Iranian officials hailed the successful test firing of the liquid-fuel Qiam-1 SRBM. Around the same time, the Iranian Minister of Defense told reporters that the third-generation of the Fateh-110 missile had been successfully test fired and that the system was officially delivered to the missile force in September 2010. In 2012, Iran claimed to have also successfully flight tested a fourth-generation Fateh-110. Iran has also flight tested an anti-ship-capable variant of its Fateh-110 missile. A seeker has likely been added to the missile to improve the system’s accuracy against sea-based targets.

https://www.nasic.af.mil/Portals/19/ima ... 083234-343

Das israelische Verteidigungsministerium hat einen Tag vorher noch diese Verlautbarung gemacht:

Devastation grows as Iran targets Israel’s civilian areas, despite interceptors and shelters (15. Juni 2025)

Contrary to claims by Iran, Israeli military officials said the missiles launched at Israel by Iran are not maneuverable.

According to IDF officials, the missiles launched by Iran in the past two days have been similar to those fired at Israel in April and October 2024. The military has previously said that Iran does not possess “hypersonic missiles,” and the missiles launched at the country are not maneuverable.

A military official told The Times of Israel on Sunday that Iran’s missiles are “not something we don’t know how to intercept,” but some impacts were still expected.

https://www.timesofisrael.com/devastati ... -shelters/

Hypersonic missiles are stirring fears in the Iran-Israel conflict. Here’s why (18. Juni 2025)

There is no evidence that Iran has unleashed the missiles, and experts are skeptical of the claim.

Most countries can’t make missiles that would weather the temperature and momentum stresses of these incredibly fast munitions, Watling said.

“This is a hugely complicated task. The Iranians don’t have the capacity to manufacture them,” he said.

Most of the missiles Iran has deployed against Israel travel at hypersonic speed, but are barely maneuverable, so are not considered true hypersonic missiles, said Yehoshua Kalisky, a senior researcher at the Israeli think tank INSS and a former scientist in Israeli defense industries.

The missile it has launched, the Fattah 1 has had minimal success. Israel says Iran has fired over 400 missiles, with over 40 causing damage or casualties.

“Israel is able to intercept more than 95% of the missiles because speed is not crucial,” said Kalisky. “What is important is the maneuverability of the incoming missiles, and so far the maneuverability of these missiles is limited.”

He said Iran has two fast and maneuverable missiles, the Khorramshahr and Fattah 2, that would be “more difficult” to intercept. But neither have been deployed.

https://apnews.com/article/hypersonic-m ... ad411dc063


DNI Gabbard Opening Statement as Delivered to HPSCI on 2026 Annual Threat Assessment of the U.S. Intelligence Community

The IC assesses that Iran has previously demonstrated space launch and other technology it could use to begin to develop a militarily viable ICBM before 2035, should Tehran attempt to pursue the capability. However, these assessments will be observed and updated as the full impact of Operation Epic Fury's devastating strikes on Iran's missile production facilities, stockpiles, and launch capabilities is determined.

https://www.dni.gov/index.php/newsroom/ ... -community

• 2026 Annual Threat Assessment of the U.S. Intelligence Community
  

  [...] and prior to Operation Epic Fury, Iran had developed space-launch vehicles that it could use to develop a military-viable ICBM by 2035 should Tehran decide to do so.

  https://www.dni.gov/index.php/newsroom/ ... assessment