Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

[iceman]

Vielleicht erfährt man mehr nach der Budgetrede des Finanzministers?

[propellix]

Vielleicht erfährt man mehr nach der Budgetrede des Finanzministers?

Wird politisch wohl kaum erklärbar sein, die Valorisierung von Sozialleistungen auszusetzen und stattdessen Milliarden in neue Jettrainer zu investieren, die auch von vielen Fachleuten als unnötig fürs ÖBH angehen werden.
Wird wohl in jahrzehntelang entwickelter Erfahrung entweder ganz gestrichen oder auf Jahre verschoben werden müssen.
Der Ersatz der aktuellen EUFI ist sowieso wichtiger und mMn sollte auf einen AJT angesichts der gut laufenden Schulungen in Italien verzichtet werden. Sonst gibt´s dann wieder nur 15 kastrierte EUFI-Nachfolger wegen der 12 AJT.
MMn sollte auf die AJT verzichtet werden, und dafür 24 EUFI T4/T5 inklusive wenigstens 4 Doppelsitzern beschafft werden. Sind die aktuellen T3 Twin-Seater eigentlich flexibler oder sieht der hinten immer noch nur dasselbe vom vorne Sitzenden? Gibt´s in der T3 überhaupt Twin-Seater?
Es ist halt in Österreich immer dasselbe: Die AJT werden NUR gebraucht, damit sich ein paar goldbestickte Stabspiloten am hinteren Sitz ihre Flugzulage als Zubrot und Pensionsaufstockung erhalten können.
Wenn man beim ÖBH dieses "böse Gerücht" entkräften möchte, fordere ich eine Offenlegung seitens des Militärs, wer außerhalb der Staffel warum wann und wie oft mitgeflogen ist, und welchem militärischen Zweck der Flug gedient hat und ob der betreffende Mitflieger deshalb Anspruch auf Flugzulage hat.

[iceman]

Ich muss Propelix hier Recht geben, angesichts des Sparzwanges wird so eine Beschaffung politisch schwer erklärbar sein.
Wenn man als Politiker zur Zeit einen A8 least, macht man schon Schlagzeilen.

Ich verstehe bis heute nicht, warum man aus einem Trainer einen Kampfjet machen muss.
Es ist doch billiger, die paar Piloten in einen Zug nach Italien zu setzen….
Es muss doch Jahre dauern, bis die Staffel einsatzfähig ist?

Anstelle des AJT würde ich die pc 7 durch super tucanos ersetzen und 24 + 6 EF Nachfolger beschaffen.

[Woyzeck]

Ungeachtet der Typdiskussion verstehe ich nicht, warum das Bundesheer überhaupt glaubt, sowas wie die für eine qualitativ hochwertige Militärpilotenausbildung erforderliche Kompetenz in der Ausbildung zu haben. Bei Hubschraubern sicher, aber bei Jagdbombern ? Wer sollen da die Trainer sein - die haben alle maximal ein paar Jahre Friedens-LRÜ absolviert und weder die Erfahrung, noch die Mittel für fortgeschrittenes Training. Warum macht man alles nach der Grundschulung nicht sowieso nur im Ausland, wo diese Kompetenzen sicher eher zu finden sind als bei uns ? Nicht mal die Bundeswehr kann das selbst, sondern auch die schickt ihre Piloten in die USA.

Bleibt als Argument noch eine billige Kiste zum Stunden sammeln. Aber dazu brauche ich nicht 12 AJT.

[maro-airpower]

Die Ansage der Politik ist 2%
1,5% wären 2032 rund €7,3Mrd.
2% wären rund €9,7Mrd.
Investionsanteil €2,8-3,3Mrd. p.A.

24 ÜS kosten 6,8-7,6Mrd. und ordentlich betrieben 200-250h Jahr macht das €200 Mio. Betrieb p.A.
12 AJT kosten 1-1,5Mrd. und 25Mio. im Betrieb.
Wir reden von rund 15% Kosten im Verglich zum ÜS-Jet oder bei 12 AJT einem Äquivalent von etwa drei ÜS Jets

Aktuell stehen wir bei 15 Jets und ca. ebenso viel Piloten und die haben jeder rund 2 Flugstunden die Woche im Schnitt.
Und das reicht nicht mal um auf ein int. Manöver zu fliegen - Hinflug, Übung, Rückflug und das Fh-Budget ist weg fürs Jahr...so die Realität.

Geplant sind für den Jettrainer 2400fh/Jahr. Und für die Luftraumsicherung durchgehend mehrere Wochen 24/7 CAP. Dafür geschätzt rund 25 Mio. Budget/Jahr.
Ist halt ein Unterschied ob die Woche CAP dann rund 0,5Mio. oder rund 10 Mio. mit einem ÜS-Kampfflugzeug kostet....

Und ihr könnt gern noch mal in die Ukraine und nach Russland schauen - die haben je täglich 200+ Slow Mover in der Tiefe zum abfangen, die auch mit Hubschraubern gejagt werden. Also wenns denn mal ein sollte wird das nicht nur ein Goldfasantaxi. Und da es einen Schleudersitz hat brauchts sowieso die medizinische Freigabe, nix mit Party, ist keine 105 mehr...

Viel eher von Relevanz ist aktuell Indien/Pakistan. Weil die haben den Luftkrieg den Russland/Ukraine nicht haben - AWACS unterstützt Long Range Air/Air. Erkenntnis...ich kann mir zwar mglw. Meteor (wen wir für würdig befunden werden) kaufen aber so einen Luftkampf nicht führen ohne AWACS....was nun?

[theoderich]

Nicht mal die Bundeswehr kann das selbst, sondern auch die schickt ihre Piloten in die USA.

Die Bundeswehr könnte es sehr wohl. Sie tut es nur nicht. Das ENJPPT ist, laut Bundesvoranschlag 2025, die teuerste der "von der Bundeswehr mitbenutzten militärischen Anlagen". Außerdem sind in diesem Zusammenhang ca. 80 deutsche Soldaten beim Taktischen Ausbildungskommando Luftwaffe USA stationiert. Deutsche Jetpiloten werden während ihrer Ausbildung ca. für eineinhalb Jahre in die USA entsendet. Dass das österreichische System mit nur ca. 85 Flugstunden im Ausland (Lecce, Laage) sehr viel kostengünstiger ist, liegt auf der Hand.

Gibt´s in der T3 überhaupt Twin-Seater?

Die gibt es ganz offensichtlich:




The fifth and sixth Eurofighter Typhoon landed yesterday in Kuwait (29. September 2022)


https://www.leonardo.com/en/news-and-st ... ifth-sixth

[theoderich]

Landesverteidigungsbericht 2024/2025 (III-168 d.B.)

Insbesondere für große Vorhaben, wie z.B. bodengebundene Luftabwehrsysteme mittlerer Reichweite oder Advanced Jet Trainer, ist aber eine langfristige Planungssicherheit für die Finanzierung erforderlich. Eingegangene hohe Vorbelastungen müssen auch in der Zukunft bedient werden können und es muss auch noch Spielraum für andere Vorhaben bestehen. Daher muss insbesondere ab 2027 der vorgesehene Budgetpfad mit dem Ziel 2% Anteil der UG 14 am BIP (inklusive Pensionen) bis 2032 eingehalten werden.

9.3 Folgerungen/Konsequenzen

Die Einhaltung des Budgetpfades ist, neben der erforderlichen Verfügbarkeit der Personalressourcen, von entscheidender Bedeutung für die Umsetzung des Aufbauplans ÖBH2032+. Bei Nichteinhaltung des vorgesehenen Budgetpfades, vor allem ab den Jahren 2027, ist der Aufbauplan ÖBH2032+ in der derzeit geplanten Form nicht bzw. nur eingeschränkt umsetzbar.

Beispielhaft werden Vorhaben des Aufbauplans/Ausrüstung ÖBH2032+ dargestellt, die bei Nichteinhaltung des Budgetpfades in der geplanten Form nicht oder nur teilweise umgesetzt werden können.

[...]

• Trainingsflugzeuge (Advanced Jet Trainer)

[...]

Aktuell erfolgt durch den Generalstab die Beurteilung, welche Vorhaben später bzw. in reduziertem Umfang oder nicht umgesetzt werden können.

7.1.3.3 Advanced Jet Trainer (AJT)

• Dieses System ist neben der Aufgabe als Trainer auch für Einsatzaufgaben zur Ergänzung des EFT in der Luftverteidigung im Luft-Luft-Einsatz als auch in der Unterstützung der Landstreitkräfte im Luft-Boden-Einsatz vorgesehen. Es besteht ein enger Zusammenhang zwischen dem AJT und der Ausrüstung des ÖBH mit bewaffneten unbemannten Systemen, die eine präzise Luft-Boden-Wirkung aufweisen.

• Ende 2024 wurde eine Typenentscheidung getroffen. Österreich plant im Rahmen eines „Government-to-Government“-Geschäftes mit Italien, zwölf Stück des Leonardo M-346FA Jets zu beschaffen. Der Vertrag wird zurzeit mit der italienischen Regierung verhandelt. Ein wichtiger Bestandteil der Verhandlungen ist auch die Einbindung der österreichischen Wirtschaft durch notwendige Industriekooperationen, um damit die Wertschöpfung nach Österreich zu holen und die heimische Industrie zu stärken.

• Es ist mit einem Gesamtumfang in der Größenordnung von rund 1 Mrd. Euro (inklusive Logistik, Ausbildung, Bewaffnung) zu rechnen.

• Es ist vorgesehen, den Advanced Jet Trainer (AJT) am Fliegerhorst Vogler in Hörsching zu stationieren.

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/ ... dStage=100

[alps_spirit]

Erstaunlich wie die Stimmung auch hier im Forum hinsichtlich 12 M346FA. Ich bleibe bei meiner PRO Meinung - Gründe gibt's mehr als genug.

[Verweigerer]

Man sollte trotzdem heuer wie geplant im Sommer mit den Italienern die Beschaffung der 12 M-346FA plus etwaige Optionen (FT) einleiten. War ja schließlich so angepeilt, würde man meinen.

Wenn man schon wieder kein Geld hat, sollte man zumindest die Lieferung um 1 Jahr nach hinten verschieben. Kann man ja so verhandeln und trotzdem timen. Block 20 dauert ja eh noch. Trifft sich also nicht so schlecht. Aber damit sich die Industrie darauf einstellen kann und der Mengenrabatt mit den Italienern erhalten bleibt, wäre eine Bestellung noch heuer trotzdem gewissenhaft und schlau.

Die Italiener müssen sich sonst schön langsam wirklich verarscht und hingehalten fühlen. Wie lange warten die jetzt schon auf uns? Die wollen ja auch die Frecce ersetzen. Wir sind schon selbst ziemlich umständlich und nur geringfügig clever. Salopp ausgedrückt. Kohle hin- oder her. Liefer- und Zahlungstermine sind kaufmännisch sicherlich verhandelbar.

[theoderich]

Die Italiener müssen sich sonst schön langsam wirklich verarscht und hingehalten fühlen. Wie lange warten die jetzt schon auf uns? Die wollen ja auch die Frecce ersetzen.

Die Deutschen halten wir ja auch schon seit ca. zweieinhalb bis zwei Jahren zum Narren, wenn es um die IRIS-T SLM geht.