Entwicklungen Fliegerabwehr

[theoderich]

ZIB 1

20.1.2025, 19:30 Uhr | ORF 2

FPÖ und ÖVP sind sich bei Sky Shield uneinig

Nadja Bernhard: "Die Frage ist, wie sehr solche Einsparungen momentan politisch erwünscht sind? In der Rede Donald Trumps war deutlich vom Gegenteil die Rede. Und von der Rückkehr der Erdölförderungen.

Ja und auch in Österreich könnte es künftig eine andere Klimapolitik geben."

Tarek Leitner: "Die Klimapolitik unter anderem ist Gegenstand der laufenden Koalitionsverhandlungen zwischen FPÖ und ÖVP. Und da gibt es heute erstmals - in einem anderen Bereich - öffentlich gemachte Unstimmigkeiten. Und zwar beim europäischen Raketenabwehrprojekt Sky Shield."
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[Militärmusikensemble beim "Tag der Wehrpflicht" in Wien; dahinter Rollup "70 Jahre Bundesheer"] Das Bundesheer feiert heute sein [Gäste im "Haus der Industrie", davor Logo "70 Jahre Bundesheer" auf eine Leinwand projiziert] siebzigjähriges
Bestehen, nach jahrzehntelangem Kaputtsparen darf die Landesverteidigung [Rekruten bei der Angelobung am Heldenplatz] jetzt auch wieder richtig Geld kosten. Das Milliardenprojekt [Radarantenne eines 9K33 Osa] Sky Shield zur Luftraumverteidigung [PATRIOT-Werfer der Bundeswehr] könnte trotzdem gestrichen werden, weil es [Start eines „Stunner“-Flugkörpers von einem „Iron Dome“-Werfer aus] der FPÖ nicht passt. Obwohl die Militärs versichern [Bgdr Cibulka im Gespräch mit Gästen beim "Tag der Wehrpflicht"], das Gemeinschaftsprojekt "Sky Shield" spare eine Menge Geld und allein Österreich entscheide im Krisenfall.

Rudolf Striedinger (Generalstabschef Bundesheer): "Wenn wir diejenigen sind, die auf den Knopf draufdrücken, ob eine Rakete abgefeuert wird oder nicht, dann sehe ich das überhaupt in keinem NATO-Kontext!"

Erwin Hameseder (Generalmajor Milizbeauftragter): "Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, dass das ein NATO-Projekt sein soll. Sehr wichtig ist, dass die neutrale Schweiz da mit dabei ist. Und dass solche Anschaffungen, die unglaublich viel Geld kosten, auch gemeinschaftlich erfolgen."

[Bgdr Cibulka bei der Begrüßung von BM Tanner; BM Tanner bei der Begrüßung von General Brieger] Auch die ÖVP-Verteidigungsministerin verteidigt Sky Shield als vorbildliches europäisches Sicherheitsprojekt.

Klaudia Tanner (Verteidigungsministerin, ÖVP): "Das wichtigste ist, dass wir in der Lage sind, uns verteidigen zu können. Natürlich auch in der Luft. Und ich verspüre, dass sehr viel Einigkeit, egal welche Partei dieses Thema auch bewegt."

ORF: "Sie glauben nicht, dass die Koalitionsverhandlungen am Thema Sky Shield vielleicht auch scheitern könnten."

TANNER: "Das glaube ich nicht. Die werden nicht am Thema der Verteidigung scheitern."

[Pandur EVO im Innenhof der Rossauer Kaserne, dahinter ein Turm "Skyranger 30"; Waffenstation auf dem Pandur EVO] Die Freiheitlichen allerdings wollen Sky Shield verhindern.

Herbert Kickl (Bundesparteiobmann FPÖ) [bei einem Pressegespräch]: "Weil Sky Shield nichts anderes ist, als eine NATO-Initiative. Und der Beitritt zu Sky Shield ist damit ein Beitritt zur NATO durch die Hintertür."

[Gardesoldaten beim Hissen der Bundesflagge am Heldenplatz während des Nationalfeiertags] Die blau-schwarzen Regierungsverhandler werden [Flaggentrupp bei der Angelobung am Heldenplatz] also vielleicht auch die eine oder andere Hintertür [Angetretene Gardesoldaten am Heldenplatz] bei der Landesverteidigung benötigen, um eine gemeinsame Lösung zu finden.

Bericht: Andreas Mayer-Bohusch

Mitarbeit: Jörg Hofer

https://on.orf.at/video/14260008/158026 ... ld-uneinig

Grünes Licht für Luftabwehrsystem mit großer Reichweite

https://orf.at/stories/3339881/

Blau-schwarze Verhandlungen: 13 Ministerien und ein Doppelbudget?

Sky Shield ohne Langstrecke. Bei einem der heikelsten Themen soll es eine Annäherung zwischen FPÖ und ÖVP geben: Beim Raketenabwehrschild Sky Shield dürfte die ÖVP auf die teuren Langstreckenraketen verzichten, stattdessen könnten nur Kurz- und Mittelstreckenraketen angeschafft werden. Sollte bei einer allgemeinen Ausschreibung die Einkaufsplattform Sky Shield billiger sein, werde sich die FPÖ hier womöglich nicht verschließen.

https://www.nachrichten.at/politik/inne ... 85,4017848

[Verweigerer]

Was ich ja immer gesagt habe. Kurz- und Mittelstrecke wird kommen (die Blauen sind ja an sich nicht gegen ein Luftabwehrsystem, man beharrt nur gegen das böse NATO-Wording). Gesichtswahrend wird die Langstrecke wohl etwas später folgen. Bis das Ding am Hof stehen würde, vergehen eh sowieso mehr als fünf Jahre. Viel wichtiger wird die Einigung und die Einleitung auf ein EF-Nachfolgesystem sein. Also, nicht gleich alles so negativ sehen oder gar verteufeln. Auch die Anhebung auf 2 % des BIP ist ein gewichtiges Anliegen. Da geht dann nochmal Vieles leichter. Ich sehe das alles entspannt. ;-)

[theoderich]

7:15
Ausstieg aus "Sky Shield" offen
Ö1 Morgenjournal | DI | 21 01 2025

Stefanie Leodolter: "[...] In der österreichischen Innenpolitik kommen FPÖ und ÖVP wieder zusammen. Diese Woche stehen Finanzen und das umstrittene Thema ,Sky Shield' an."

[...]

LEODOLTER: "Und damit kommen wir nach Österreich, wo in den Koalitionsverhandlungen von FPÖ und ÖVP die ersten Untergruppen zusammenkommen. Und jetzt geht's inhaltlich zur Sache und spannend dürfte werden, wie sie sich in Sachen ,Sky Shield' einigen. Einer Teilnahme an der europäischen Luftabwehrinitiative, an der die NATO, aber auch die neutrale Schweiz, beteiligt sind, hat die ÖVP ja schon zugestimmt. Die FPÖ will das aber rückgängig machen.

Andreas Mayr-Bohusch und Viktoria Waldhäusl berichten."

Viktoria Waldhäusl: "Zwei Absichtserklärungen zur Teilnahme an ,Sky Shield' hat Verteidigungsministerin Klaudia Tanner von der ÖVP in ihrer Amtszeit unterzeichnet. Bei den derzeit laufenden Regierungsverhandlungen mit der FPÖ leitet sie, auf Seiten ihrer Partei, die Untergruppe zur Verteidigung.

An diesem Thema würden die Verhandlungen für eine blau-schwarze Koalition jedenfalls nicht scheitern, sagt Tanner."

Klaudia Tanner: "Das glaub' ich nicht. Die werden nicht am Thema der Verteidigung scheitern. Das wichtigste ist, dass wir in der Lage sind, uns verteidigen zu können. Natürlich auch in der Luft. Und ich verspüre da sehr viel Einigkeit, egal welche Partei dieses Thema auch bewegt."

WALDHÄUSL: "Also: Luftverteidigung ja - aber auf ,Sky Shield' als Koalitionsbedingung will sich Tanner nicht festlegen."

TANNER: ",Sky Shield' bietet halt die Möglichkeiten, das kostengünstiger zu tun, gemeinsam zu tun. Und das wird man dann sehen, welche Entscheidungen hier getroffen werden."

WALDHÄUSL: "Gut möglich also, dass die ÖVP dem von der FPÖ geforderten Ausstieg aus ,Sky Shield' doch noch zustimmen wird. FPÖ-Chef Herbert Kickl ist seit jeher gegen die gemeinsame europäische Lösung, weil sie die Neutralität Österreichs verletze."

Herbert Kickl: "Weil ,Sky Shield' nichts anderes ist, als eine NATO-Initiative. Und der Beitritt zu ,Sky Shield' ist damit ein Beitritt zur NATO durch die Hintertür!"

WALDHÄUSL: "Militärs sehen das anders. Für Rudolf Striedinger, Generalstabschef des Bundesheeres, ist ,Sky Shield' sehr wohl mit der Neutralität vereinbar."

Rudolf Striedinger: "Wenn wir diejenigen sind, die auf den Knopf draufdrücken, ob eine Rakete abgefeuert wird oder nicht, dann sehe ich das überhaupt in keinem NATO-Kontext!"

WALDHÄUSL: "General Robert Brieger, Vorsitzender des Militärauschusses der Europäischen Union."

Robert Brieger: "Hier sind NATO-, aber auch neutrale Staaten wie die Schweiz beteiligt. Und es würde für die österreichische Resilienz und für die Befähigung des Bundesheers, seine Aufgaben zu erfüllen, einen wesentlichen Beitrag liefern."

WALDHÄUSL: "Und das zu wesentlich niedrigeren Kosten, als im Fall einer alleinigen Anschaffung von Luftabwehrsystemen, wie auch Erich Cibulka, Präsident der Österreichischen Offiziersgesellschaft, betont."

Erich Cibulka: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass das kleine Österreich mit einer geringen Stückzahl einen vergleichbaren Preis erzielen würde."

WALDHÄUSL: "Aus militärischer und wirtschaftlicher Sicht mag ein Ausstieg unvernünftig erscheinen. Rechtlich möglich wäre er dennoch. Denn die von Tanner unterzeichneten Absichtserklärungen sind nicht bindend."

https://oe1.orf.at/player/20250121/782479/1737440116000

[Wolfgang]

Für ShorAD Aufgaben würde es ein relativ neues System von Rafael Defence geben. Spyder SR/ER All in One. Kurzstreckenraketen, Radar und Kommandozentrale auf einem 8x8 LKW. Auch sehr interessant, da jedes Fahrzeug für sich selbst und auch im Verbund arbeiten kann. Man ist nicht auf ein separates Radar angewiesen. Gibts allerdings nur für ShorAD. Betreffend unserer Oerlikon GDF009 Kanonen in Verbindung mit den Mistral 3 Einzelstartern im Verbund mit Skynex von Rheinmetall würde es auch etwas neues geben von MBDA und Mistral. Nämlich den Atlas RC Werfer mit Mistral 3 Raketen 2/4 Stück auf Container für Stand Alone. Verlad- und transportierbar auf einen militärischen Pickup. Sehr interessant auch für uns würde ich schätzen.

[maro-airpower]

Für ShorAD Aufgaben würde es ein relativ neues System von Rafael Defence geben. Spyder SR/ER All in One. Kurzstreckenraketen, Radar und Kommandozentrale auf einem 8x8 LKW.

Atlas RC Werfer mit Mistral 3 Raketen 2/4 Stück auf Container für Stand Alone. Verlad- und transportierbar auf einen militärischen Pickup. Sehr interessant auch für uns würde ich schätzen.

Siehe Tabelle oben. Spyder stützt sich auf relativ leichte Lenkwaffen. = IR Sidewinder Klasse + eine Radar Rakete die über den Daumen 50% von Amraam bzw. IRIST SLM leistet.

Eine "Mittelstrecke" ist da nicht darstellbar. Ich denke das System fällt deshalb bei der Reduzierung auf zwei/drei Systeme aus denen zu wählen ist raus.

Meine Schätzung - zu 99% werden wir IRIS-T SLS/SLM und NASAMS in der Endauswahl haben und CAMM zu 90%...


Was die Mistral angeht hat die recht viel Potential...ich würde mich auch freuen wenn man sie auf die AW169 hängt. Ergibt ein sehr mobiles low level System mit einem guten Radius gegen eine breite Palette von "Marschflugkörpern" und sonstigen Stand-off Systemen, z.B. die klassischen "Mopeds", die überall wie die Schwammerl auftauchen.

[Wolfgang]

Ja schon klar Spyder ist nur SHorAD und keine MRAD, aber doch irgendwie interessant da alles auf eonen Lkw platz findet.

[theoderich]

Für ShorAD Aufgaben würde es ein relativ neues System von Rafael Defence geben. Spyder SR/ER All in One. Kurzstreckenraketen, Radar und Kommandozentrale auf einem 8x8 LKW.

Diese Lösung verwendet das DRS RADA Technologies Enhanced & Extended Multi-Mission Hemispheric Radar (exMHR):


https://www.rafael.co.il/system/spyder-all-in-one/


https://www.drsrada.com/products/exmhr

Dieses Radar ist nicht annähernd so leistungsfähig wie z.B. ein Thales GM200 MM/C. Und das System SPYDER verschießt "exotische" Luft-Luft-Lenkwaffen der Typen PYTHON 5 SR, I-DERBY SR und I-DERBY ER.

[maro-airpower]

Ja schon klar Spyder ist nur SHorAD und keine MRAD, aber doch irgendwie interessant da alles auf eonen Lkw platz findet.

Wäre bei NOMADS auch der Fall....= NASAMS auf Kette...Niederlande+Norwegen.

[Wolfgang]

Richtig, wie gesagt interresant für ShorAD

[theoderich]

PULS 24 News

Blau-Türkis: Was wird aus Sky Shield?

Heute, 19:51

[Start einer Rakete] Verliert Österreich durch den Beitritt zum [Start einer Fliegerabwehrlenkwaffe von einem PATRIOT-Werfer aus] länderübergreifenden Raketenschutzschirm [Start einer russischen Fliegerabwehrlenkwaffe S-300] Sky Shield seine Neutralität, wie es die FPÖ behauptet?

Herbert Kickl (bei einer Pressekonferenz, 15. 11. 2023): "Glauben Sie denn allen Ernstes, wenn da 14 Staaten plus die Schweiz und Österreich jetzt Raketen anschaffen, dass dann da jeder macht, was er will?"

[Zwei Eurofighter des Bundesheeres beim Eskortieren einer österreichischen C-130K] Oder wird das Land damit sicherer - so wie es die ÖVP behauptet.

Karl Nehammer (11.07.2023): "Die Pferderln vom Herbert Kickl werden die Neutralität Österreichs nicht schützen."

[Karte Europas; Legende: ,SKY SHIELD. Mitgliedsstaaten {NATO-Logo} davon NATO-Staaten neutrale Mitgliedsstaaten weitere europäische NATO-Staaten] 22 europäische Länder sind derzeit Mitglieder von "Sky Shield". Dazu gehören NATO-Länder, aber auch die Neutralen Österreich und die Schweiz.

[Grazer Hauptplatz, mit Blick Richtung Sackstraße] Zumindest ein Teil der Bevölkerung kann dieser europäischen Initiative [Fußgänger und Radfahrer auf der Schmiedgasse in Graz] etwas abgewinnen.

A (vor der Weikhard-Uhr am Grazer Hauptplatz): "Wenn's europaweit ist, eher schon, ja."

B (vor der Bäckerei Martin Auer am Grazer Hauptplatz): "Ich sehe da überhaupt keine Schwierigkeiten damit. Schließlich und endlich ist die Schweiz auch dafür. Und wie soll allein Österreich einen ... eine Luftraumüberwachung imstandehalten, wenn's nicht mit einer Zusammenarbeit mit den anderen Ländern auch geht?"

C (vor dem Reisebüro Ruefa am Grazer Hauptplatz): "Man wird selbstständiger, man ist unabhängig von den USA."

[Christian Stocker und Herbert Kickl bei der Pressekonferenz zum Budget] Bei den blau-türkisen Koalitionsverhandlungen könnte sich nun in Sachen "Sky Shield", laut Medienberichten, ein Kompromiss abzeichnen. Möglicherweise verzichtet die ÖVP auf den Kauf von Langstreckenraketen [Start einer Fliegerabwehrrakete], damit die FPÖ der Initiative doch zustimmt. [10-fach Werfer PCL191 der chinesischen Volksbefreiungsarmee] NEOS wäre das ein fauler Kompromiss, [AbgzNR Douglas Hoyos-Trautmannsdorff in der Säulenhalle des Parlaments, im Gespräch mit einer Journalistin von PULS24] denn Langstreckenraketen seien für den Schutz des österreichischen Luftraums essenziell.

Douglas Hoyos (Sicherheitssprecher, NEOS): "Wir reden hier über die Langstrecke, über eine Reichweite von über hundert Kilometer. Das heißt, selbst in Österreich brauchen wir das, um das österreichische Hoheitsgebiet [Radarbediener in der EZ/B vor einem Bildschirm] zu schützen."

Rechtlich wäre es übrigens auch möglich [BM Tanner vor einem Bildschirm mit Radarkontakten in der EZ/B], aus dem Sky Shield-Abkommen ganz auszusteigen. Denn Kaufverträge wurden noch keine unterzeichnet.

Bericht: Kimeswenger, Buchmüller, Neffe

https://www.puls24.at/video/puls-24/bla ... yn9jnnub3c


Servus Nachrichten

FPÖ und ÖVP: Aussteig aus Sky Shield?

Einer der großen Streitbrocken bei den Verhandlungen zwischen FPÖ und ÖVP könnte schneller aus dem Weg geräumt werden, als gedacht. Es geht um das umstrittene Raketenprogramm Skyshield. Die ÖVP hat es bestellt, die FPÖ lehnt es als Bruch der Neutralität ab. Nun heißt es plötzlich von der Volkspartei: Notfalls geht es auch ohne Sky Shield.

https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa ... dib3hstsl/


Krisengruppe und Pläne
So will die neue Regierung im Februar loslegen

Vor allem außenpolitische Themen wie Ukraine, EU und Sky Shield bergen Sprengstoff, den eine „Entminungsgruppe“ entschärfen soll.

Konfliktlinien dürfte es – wie berichtet – auch beim Thema Sky Shield geben.

ÖVP-Verteidigungsministerin Klaudia Tanner meint auf „Krone“-Anfrage dazu: „Sky Shield ist ein wichtiges Programm, um vor allem kostengünstig Verteidigungssysteme zu beschaffen. Nun liegt es daran zu verhandeln, und welche Entscheidungen dabei getroffen werden, müssen wir erst abwarten. Gerade im Bereich der Landesverteidigung sehe ich viel Einigkeit.“ Medienberichte, wonach die ÖVP bei dem Thema „umgefallen“ sei, wolle man logischerweise nicht bestätigen.

https://www.krone.at/3661313


Sky Shield als Koalitionsbedingung? ÖVP legt sich nicht fest

Auf KURIER-Nachfrage heißt es aus Tanners Kabinett, man stehe weiterhin klar hinter Sky Shield. Es werde "die Landesverteidigung kein Knackpunkt für die Koalition sein", man sei hier falsch verstanden worden. "Skyshield ist ein wichtiges Programm, um vor allem kostengünstig Verteidigungssysteme zu beschaffen. Nun liegt es daran zu verhandeln und welche Entscheidungen dabei getroffen werden, müssen wir erst abwarten. Gerade im Bereich der Landesverteidigung sehe ich viel Einigkeit", hieß es von Tanner.

Die ÖVP-Bundespartei betont gegenüber dem KURIER, man werde über die Medien grundsätzlich keine Koalitionsbedingungen formulieren. Das bedeute nicht, dass es keine gebe.

Eine Koalition aus FPÖ und ÖVP sei ein "Sicherheitsrisiko" für Österreich, meint Neos-Generalsekretär Douglas Hoyos in einer Aussendung. "Dass ÖVP-Verteidigungsministerin Klaudia Tanner offenbar dem Druck der FPÖ nachgeben will und einen Rückzieher bei Sky Shield nicht ausschließt, gleicht einer Selbstaufgabe."

https://kurier.at/politik/inland/sky-sh ... /403001213

Wäre bei NOMADS auch der Fall....= NASAMS auf Kette...Niederlande+Norwegen.

NOMADS nutzt die AIM-9X und ist mit IRIS-T erprobt worden:

EFFECTORS:

• 4x AIM9x-Bl-2 Sidewinder msl ready to fire (RTF)

• 0.50 cal. HMG on remote weapon station (RWS)

• RF Directional jammer (optional)

https://www.kongsberg.com/kda/what-we-d ... ce/NOMADS/