Bundesheer beschafft AW169M

[Timor]

Weiß jemand den Grund für die erneute Verzögerung, Nummer 7 sollte im Oktober kommen? Platz und Personal sollte in Aigen nach der Ausmusterung von Al3 derzeit wohl genug sein.. 5 Hubschrauber bis jetzt sind schon extrem wenig, auch angesichts des bevorstehenden Winters..

[maro-airpower]

Weiß jemand den Grund für die erneute Verzögerung, Nummer 7 sollte im Oktober kommen?

Die Nr.7 ist der erste "M.A."...und die Italiener arbeiten offenbar noch an dessen Zulassung.
Worans hapert weiß ich nicht....man sieht und hört nix.

Aber was man so hört gibt es keine Hast bei uns...Ausbildung läuft. Das ÖBH hat jetzt schon mehr HS als Crews dafür und das wird mit aller Anstrengung nicht besser werden schätz ich.
Laut parl. Anfrage haben wir 81 Piloten. 60HS werden wir in wenigen Jahren haben.
Von den 81 werden quer über den Daumen geschätzt 20 in den nächsten Jahren aus dem Dienst scheiden.
Macht im Schnitt 6 Piloten pro Jahr Zuwachs für die nächsten 10 Jahre um Mitte 30er die Lfz auch alle bewegen zu können...bei der Technik wirds genau so herrausfordernd.

Alles "Probleme" die neu sind nach Jahrzehnten wo nur abgestellt wurde. Es bleibt spannend...

[LOXL]

Macht im Schnitt 6 Piloten pro Jahr Zuwachs für die nächsten 10 Jahre um Mitte 30er die Lfz auch alle bewegen zu können...bei der Technik wirds genau so herrausfordernd.

Alles "Probleme" die neu sind nach Jahrzehnten wo nur abgestellt wurde. Es bleibt spannend...

Könnten wieder kommen falls die Roten tatsächlich wieder das BMLV erhalten

[theoderich]

Sachausschreibung für S95510/582-Dion7/2024. 8943 Aigen im Ennstal, FlH Fiala Fernbrugg, Neuerrichtung Simolatorgebäude, Generalunternehmerleistungen

https://www.bmlv.gv.at/ausschreibungen/ ... hp?id=1970

[maro-airpower]

Ganz interessanter Aspekt zur AW169 Bewaffnung mit aktuellen Entwicklungen in der Ukraine

Wir bekommen die FZ275 LGR (und die ungelenkte Variante auch)...wers noch nicht wusste...das Ding:


..und einen 7fach Werfer


Zum besseren Verständnis - das ist ein Ur-Urenkel der "Hydra 70" 2.75" Folding-Fin Aerial Rocket (FFAR) aus dem Korea Krieg.
Vorne kommt ein Lasersuchkopf drauf, zusammen mit einem EO/IR+Laser Gimbal wird eine Lenkrakete draus.
Reichweitenangaben sind sehr "verwaschen" - zwischen 4 bis 9km hab ich schon alles gelesen. In ballistischer Schussbahn sollen knapp über 10km möglich sein. Nicht unwahrscheinlich, der Raketenmotor brennt rund eine Sekunde und dann ist das Ding Mach 2 komma ein bisschen was schnell.

a) THALES weitet die Produktion in Belgien aus auf 5000 Stk.p.A.ab 2025 + Technologietransfer Ukraine zur lokalen Produktion. Das klingt nicht nach einem Produkt, dass nicht funktioniert.....ist schon mal gut.

b) Dass der US/UK-Gegenpart, die "APKWS - Advanced Precision Kill Weapon System" Luft-Boden + Boden-Boden + Boden-Luft + Luft/Luft fähig ist hat sich schon herum gesprochen.

Der bislang extremste bekannte Test war im Dezember 2019, da hat eine F-16 des 85. Test and Evaluation Squadron des US Air Force Air Combat Command’s von der Eglin Air Force Base, Florida eine BQM-167 Zieldrohne, die einen "Cruise Missile" typischen Kurs und Geschwindigkeit flog, über dem Golf von Mexiko abgeschossen. Zielmarkierung auf das Luftziel
aufgeschalten, Laser aktiviert, bumm...

c) Arnold Defense hat den 4fach Starter, den die Ukrainer auf den Pickups haben, 2022 für die FZ275 LGR qualifiziert.
Das Ding heißt dann "VAMPIRE" und hat als Sensor eine WESCAM MX-10 und eben den "LAND LGR4launcher"

https://www.arnolddefense.com/new-thale ... -launcher/

Hier ein Shahed-Abschuss mit einer lasergelenkten 2,75in Rakete


d) Bislang war von der Fähigkeit der FZ276 LGR auch Luftziele treffen zu können noch nicht die Rede.
Und jetzt kommts - der Ukrainer hier sagt sie schießen damit Shaheds ab... :-O



Zitat:

While Ukraine will likely use the FZ275 LGR for air defense,....

https://global.espreso.tv/weapons-suppl ... ed-weapons

Die Quelle der ganzen Info ist der Telegram-Kanal von Herman SMETANIN, Minister für strategische Industrie der Ukraine.

Zitat:

THALES Belgien hat eine Kooperationsvereinbarung mit einem ukrainischen Verteidigungsunternehmen unterzeichnet. Diese Vereinbarung sieht die gemeinsame Produktion von Raketen zur Abwehr feindlicher UAVs vor. Wir erwarten auch, dass diese Zusammenarbeit in Zukunft ausgeweitet wird – bis hin zum Transfer von Technologien und Komponenten für diese Raketen.
Diese Zusammenarbeit wird das militärische Verteidigungssystem der Ukraine und den Schutz kritischer Infrastruktur vor feindlichen Drohnen stärken.

Quelle https://t.me/herman_smetanin_msp/52

#########

Wenn das stimmt und funktioniert tut sich da ein weiters gutes Fliegerabwehr-Asset auf....

Und noch ein Schnipsel. Die Spanier haben ein Project namens "DAA-BACO" laufen bzw. „Low and Very Low Level Air Defense Systems“ von Escribano Mechanical & Engineering zusammen mit Indra Sistemas und Instalaza.
Da gehts um einen Turm wie unseren "Panther" auf dem Pandur, die haben dort jetzt so wie wir 12,7mm, Optik und Becher drauf. Bauen jetzt auch 40mm drauf, und Jammer....und einen Werfer für APKWS oder Thales FZ275 LGR...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... hiculo-6x6

Und das wär der zweite Hinweis, dass die Rakete zur Low Level Air Defense für eine gewisse Art von Zielen - unterschallschnelle und nicht manövrierende Abstandswaffen - und die gibts aktuell in Massen - geeignet ist.

[theoderich]

Reichweitenangaben sind sehr "verwaschen" - zwischen 4 bis 9km hab ich schon alles gelesen. In ballistischer Schussbahn sollen knapp über 10km möglich sein.

Auf der Website der Herstellerfirma Thales Belgium findet man auch etwas offizielles - allerdings für den Verschuss Boden-Boden:

FZ276
Rocket motor for Laser Guided Rocket

Features

• FFAR (Folding Fins Aerial Rocket)

• Total impulse: 680daN.s

• Range (ground-to-ground): ~9100m

• Propellant grain: star-shaped centre hole extruded double base

• Length: 1060 mm

• Mass: 6.3kg

• Warhead interface : 2.400 " -6-29° STUB ACME 3G, fully compatible with all the 2.75 inch rocket warheads

• Smokeless, non-corrosive

https://www.fz.be/products.php?p=29

In der Broschüre steht etwas anderes:

PERFORMANCE

• Range: from 1.5 km up to 7 km

• CEP: 1 m at 6 km range

• Stationary and moving targets (max. traverse speed 60km/h)

https://fz.be/upload/files/FZ%20brochur ... 021(1).pdf

In einer Präsentation der Herstellerfirma stehen als Reichweitenangabe für den Verschuss Luft-Boden 1,5 bis 6 km:

https://aacoma-interreg.eu/wp-content/u ... um-002.pdf


Airbus Helicopters hat diese Munition mit der H145M auf eine Entfernung von 4,5 km verschossen:

H145M successfully launched 70mm Laser Guided Rockets during its firing campaign in Sweden

The successful capability enhancement for the H145M continues. In the first weeks of December 2017, Airbus Helicopters demonstrated the ability to fire laser guided rockets (FZ275 LGR from Thales) with its new H145M platform at the Älvdalen test range of the Swedish Defence Materiel Administration Flight test Centre.

https://www.airbus.com/en/newsroom/pres ... during-its




Anlässlich eines Versuchs mit der S.A.S. Technology SARISA (War heuer auf der "AirPower" in Zeltweg ausgestellt.) im Mai 2023 war von "mehr als 7 km" Reichweite die Rede:

THALES 2.75”/70mm rockets successfully fired from a SARISA Drone, an international first

Combined with the FZ275 LGR laser guided rocket, ground troops can count on the support of this system to defeat specific like light armoured vehicles, radar stations, aircrafts on ground, buildings etc. with an important stand-off, adding the autonomy of the drone to the firing range of more than 7km of the rocket.

https://www.thalesgroup.com/en/countrie ... ernational

[maro-airpower]

Range (ground-to-ground): ~9100m

• Range: from 1.5 km up to 7 km

Luft-Boden 1,5 bis 6 km:
Entfernung von 4,5 km verschossen:
"mehr als 7 km" Reichweites

Was ich sag "verwaschen"

http://www.convertalot.com/ballistic_tr ... lator.html

Der Kalkulator sagt ....Annahme 700m/s (knapp über M2) bei +5°und aus 100m Höhe ergibt 9.700m
Bei 0° aus 50m Höhe ergibt 2.200m...nur die Rakete "lenkt" ja also die kann trotzdem bissl Steigflug einleiten und dann gehts natürlich weiter.
Und bei 45 aus 500m sinds 50km (gut da müssen wir heftig Luftwiderstand abziehen)
So 7km+ bei halbwegs optimalen Bedingungen sollt schon gehen....sobald Kurve sein muss weil Ziel sich bewegt kostet das mächtig Energie und es wird kurz...

Interessant ist, dass das Ding sowohl lock-on-before-launch als auch lock-on-after-launch kann.
Also wenn es einen Beleuchter gibt, kann die Rakete auch von hinterm Hügel kommen, 7-9km ist glaub ich ein realistischer Maximalwert.
Dass nur bis 6km CEP1m angegeben wird könnte im Zusammenhang mit dem Rückgang der Geschwindigkeit und der dann immer schlechteren Wirkung der sehr kleinen Steuerflächen stehen. (Mutmaßung)

Alles Dinge wo wahrscheinlich der Waffenrechner dem Schützen die Limits anzeigt...hoff ich doch...

[maro-airpower]

Der siebente AW169B für Österreich.
Seriennummer 72038
Temporäres Kennzeichen CSX 82175
Künftig "5M-IG"

[Timor]

Also doch nicht der erste M.A...

[Timor]

Ganz interessanter Aspekt zur AW169 Bewaffnung mit aktuellen Entwicklungen in der Ukraine

Wir bekommen die FZ275 LGR (und die ungelenkte Variante auch)...wers noch nicht wusste...das Ding:


..und einen 7fach Werfer


Zum besseren Verständnis - das ist ein Ur-Urenkel der "Hydra 70" 2.75" Folding-Fin Aerial Rocket (FFAR) aus dem Korea Krieg.
Vorne kommt ein Lasersuchkopf drauf, zusammen mit einem EO/IR+Laser Gimbal wird eine Lenkrakete draus.
Reichweitenangaben sind sehr "verwaschen" - zwischen 4 bis 9km hab ich schon alles gelesen. In ballistischer Schussbahn sollen knapp über 10km möglich sein. Nicht unwahrscheinlich, der Raketenmotor brennt rund eine Sekunde und dann ist das Ding Mach 2 komma ein bisschen was schnell.

a) THALES weitet die Produktion in Belgien aus auf 5000 Stk.p.A.ab 2025 + Technologietransfer Ukraine zur lokalen Produktion. Das klingt nicht nach einem Produkt, dass nicht funktioniert.....ist schon mal gut.

b) Dass der US/UK-Gegenpart, die "APKWS - Advanced Precision Kill Weapon System" Luft-Boden + Boden-Boden + Boden-Luft + Luft/Luft fähig ist hat sich schon herum gesprochen.

Der bislang extremste bekannte Test war im Dezember 2019, da hat eine F-16 des 85. Test and Evaluation Squadron des US Air Force Air Combat Command’s von der Eglin Air Force Base, Florida eine BQM-167 Zieldrohne, die einen "Cruise Missile" typischen Kurs und Geschwindigkeit flog, über dem Golf von Mexiko abgeschossen. Zielmarkierung auf das Luftziel
aufgeschalten, Laser aktiviert, bumm...

c) Arnold Defense hat den 4fach Starter, den die Ukrainer auf den Pickups haben, 2022 für die FZ275 LGR qualifiziert.
Das Ding heißt dann "VAMPIRE" und hat als Sensor eine WESCAM MX-10 und eben den "LAND LGR4launcher"

https://www.arnolddefense.com/new-thale ... -launcher/

Hier ein Shahed-Abschuss mit einer lasergelenkten 2,75in Rakete


d) Bislang war von der Fähigkeit der FZ276 LGR auch Luftziele treffen zu können noch nicht die Rede.
Und jetzt kommts - der Ukrainer hier sagt sie schießen damit Shaheds ab... :-O



Zitat:

While Ukraine will likely use the FZ275 LGR for air defense,....

https://global.espreso.tv/weapons-suppl ... ed-weapons

Die Quelle der ganzen Info ist der Telegram-Kanal von Herman SMETANIN, Minister für strategische Industrie der Ukraine.

Zitat:

THALES Belgien hat eine Kooperationsvereinbarung mit einem ukrainischen Verteidigungsunternehmen unterzeichnet. Diese Vereinbarung sieht die gemeinsame Produktion von Raketen zur Abwehr feindlicher UAVs vor. Wir erwarten auch, dass diese Zusammenarbeit in Zukunft ausgeweitet wird – bis hin zum Transfer von Technologien und Komponenten für diese Raketen.
Diese Zusammenarbeit wird das militärische Verteidigungssystem der Ukraine und den Schutz kritischer Infrastruktur vor feindlichen Drohnen stärken.

Quelle https://t.me/herman_smetanin_msp/52

#########

Wenn das stimmt und funktioniert tut sich da ein weiters gutes Fliegerabwehr-Asset auf....

Und noch ein Schnipsel. Die Spanier haben ein Project namens "DAA-BACO" laufen bzw. „Low and Very Low Level Air Defense Systems“ von Escribano Mechanical & Engineering zusammen mit Indra Sistemas und Instalaza.
Da gehts um einen Turm wie unseren "Panther" auf dem Pandur, die haben dort jetzt so wie wir 12,7mm, Optik und Becher drauf. Bauen jetzt auch 40mm drauf, und Jammer....und einen Werfer für APKWS oder Thales FZ275 LGR...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... hiculo-6x6

Und das wär der zweite Hinweis, dass die Rakete zur Low Level Air Defense für eine gewisse Art von Zielen - unterschallschnelle und nicht manövrierende Abstandswaffen - und die gibts aktuell in Massen - geeignet ist.

Oh, ich war in der Hoffnung dass man zumindest den 12 Fach Werfer nimmt, wie die Bundeswehr beim H145m..