propellix hat geschrieben: ↑Di 11. Jul 2023, 16:09Aus welchem Grund solche Vereinbarungen zu Lieferfristen in Zeiten von Informationsfreiheit immer noch geheim gehalten werden, kann man kaum erklären.
"Informationsfreiheit"?!? In welchem Land leben Sie? Sicher nicht in Österreich ...
propellix hat geschrieben: ↑Di 11. Jul 2023, 16:09Wenn man das ÖBH kennt, dann ist es einem aber eh´ klar: Unlängst wurde erst der GeneralPLANER für das Sim-Zentrum in Lale ausgeschrieben. Das heißt, die haben beim ÖBH immer noch keinen Plan, keinen Kostenrahmen, kein Gar Nix definiert.
Zuerst die örtliche Bauaufsicht, dann den Generalunternehmer und, wenn das entschieden ist, den Generalplaner auszuschreiben, würde natürlich Sinn machen ...
Wenn ich daran denke, dass man bis zur Zuschlagsentscheidung noch den Eindruck erweckt hat, dass "ein bisschen Sanieren" am Fliegerhorst Fiala-Fernbrugg und am Fliegerhorst Brumowski völlig ausreichen würde, wundert mich der Status quo überhaupt nicht.
Finde auch dass das Thema etwas eingeschlafen ist. Wieviel neue Stück sind denn eigentlich für 2024 geplant? Der Aw169m soll ja erst Ende 2024 kommen, gibt es für den mittlerweile schon eine Zulassung?
Timor hat geschrieben: ↑Mi 12. Jul 2023, 23:10Der Aw169m soll ja erst Ende 2024 kommen
Alle 36 Hubschrauber sind AW169M. Und hier gibt es zwei Ausstattungskonfigurationen: AW169 B und AW169 M.A. Wann das italienische Heer seine ersten M.A. bekommen soll, ist unklar - mit Stand April 2022 sollte es 2023 sein - und der letzte Stand für Österreich ist, wie gesagt, Ende 2024.
theoderich hat geschrieben: ↑Mi 12. Jul 2023, 23:40
Timor hat geschrieben: ↑Mi 12. Jul 2023, 23:10Der Aw169m soll ja erst Ende 2024 kommen
Alle 36 Hubschrauber sind AW169M. Und hier gibt es zwei Ausstattungskonfigurationen: AW169 B und AW169 M.A. Wann das italienische Heer seine ersten M.A. bekommen soll, ist unklar - mit Stand April 2022 sollte es 2023 sein - und der letzte Stand für Österreich ist, wie gesagt, Ende 2024.
Das mit den Varianten ist mir bestens bekannt, aber danke 😉
Meine Frage war aber wieviele nächstes Jahr überhaupt zulaufen sollen, sowohl B als auch M Version? Für heuer sind ja insgesamt 6? geplant, wovon wir jetzt 4? schon haben dürften.
Wenn´s so bleibt, wie es jetzt aussieht, im Jahr 2024 voraussichtlich genau: NULL. 6M-ID immer noch beim Hersteller, 6M-IE und 6M-IF noch in Bau, könnten aber heuer noch "übergeben" werden.
Die ersten AW169MA sollen nach gegenwärtigem Kenntnisstand Ende 2024 zulaufen; angesichts des aktuellen Tempos wird das wohl eher Anfang 2025 werden.
Sowohl die Außerdienststellung der ALO3 in Lale mit Ende heuer, als auch mit Ende 2024 in Aigen halte ich aktuell für Wunschdenken. Die beiden dzt. in Österreich zuletzt getrackten AW169B LUH sind in Aigen, in Lale ist immer noch ... NIX. Ohne Sim kann eh´nicht sinnvoll geschult werden; passt schon.
Wozu der erste letztes Jahr geliefert wurde, ist nicht nachvollziehbar. Denn selbst die bereits geschulten Piloten werden ihre Fertigkeiten nicht trainieren können, wenn es keine Maschinen zum Fliegen gibt. Auch wurscht, der Steuerzahler zahlt ja die dann erforderlichen doppelten Stunden.
Es würde mich nicht überraschen, wenn 5M-IC (seit Wochen nicht getrackt worden) komplett zerlegt in Aigen ist, um die Techniker darauf zangeln zu lassen. Nur so zur Info: heute schult man Techniker an Simulatoren oder überhaupt virtuell, um teure Standzeiten der Fluggeräte zu vermeiden und auch damit beim Übungszangeln nix kaputt geht.
propellix hat geschrieben: ↑Do 13. Jul 2023, 15:24
Wenn´s so bleibt, wie es jetzt aussieht, im Jahr 2024 voraussichtlich genau: NULL. 6M-ID immer noch beim Hersteller, 6M-IE und 6M-IF noch in Bau, könnten aber heuer noch "übergeben" werden.
Die ersten AW169MA sollen nach gegenwärtigem Kenntnisstand Ende 2024 zulaufen; angesichts des aktuellen Tempos wird das wohl eher Anfang 2025 werden.
Sowohl die Außerdienststellung der ALO3 in Lale mit Ende heuer, als auch mit Ende 2024 in Aigen halte ich aktuell für Wunschdenken. Die beiden dzt. in Österreich zuletzt getrackten AW169B LUH sind in Aigen, in Lale ist immer noch ... NIX. Ohne Sim kann eh´nicht sinnvoll geschult werden; passt schon.
Wozu der erste letztes Jahr geliefert wurde, ist nicht nachvollziehbar. Denn selbst die bereits geschulten Piloten werden ihre Fertigkeiten nicht trainieren können, wenn es keine Maschinen zum Fliegen gibt. Auch wurscht, der Steuerzahler zahlt ja die dann erforderlichen doppelten Stunden.
Es würde mich nicht überraschen, wenn 5M-IC (seit Wochen nicht getrackt worden) komplett zerlegt in Aigen ist, um die Techniker darauf zangeln zu lassen. Nur so zur Info: heute schult man Techniker an Simulatoren oder überhaupt virtuell, um teure Standzeiten der Fluggeräte zu vermeiden und auch damit beim Übungszangeln nix kaputt geht.
Sind die restlichen 6 "Schulungshubschrauber" nicht für nächstes Jahr geplant?
Warum sollten denn neue bereits abgenommene Maschinen zerlegt werden, das macht doch niemand. Erst zu den C-und D-Checks passiert das (Teilzerlegen/Ganzzerlegen) oder im Anlassfall bei Gebrechen.
Und das ist wohl auch der Grund warum die Erstausgelieferten "Anton" und "Berta" Lions AW169B mehr als die 5M-IC genutzt werden, damit nicht alle nach Betriebsstundenablauf gleichzeitig in die Werft zu den vorgeschriebenen Checks müssen sondern planbar nacheinander!
Wobei nach Durchsicht der verfügbaren Trackdaten bei flightradar24 der 5M-IB am meisten genutzt wurde 5.7. und 6.7 als ASF96 auf italienischen Staatsgebiet und Überstellung vom Schulungsaufenthalt am 7.7 über Jeselo (wird wohl bald schöne Flugaufnahmen aus der Schwestermaschine geben?) und am 11 und 12.7. in Österreich als LION 58 oder 59 unteranderem von Liezen kommend über Ansfelden bis Bad Schallerbach fliegend.
Das entspricht überlegter Flugeinsatzplanung bei aktuell 3 gelieferten Maschinen, man kann davon ausgehen das bis Jahresende 6 Schulungs- und Verbindungshubschrauber geliefert und einsatzbereit sind und auch AL3 nach und nach ersetzen können wenn alles im Plan weiterläuft, aktuell finden Schulungen von Piloten und Technikern noch in Italien statt
Die "geschützten" und bewaffenbaren AW169MA werden erst zum Ausscheiden der KIOWA benötigt und das wird wohl 2024/25 erfolgen.
Ein Interessantes Detail hat zuletzt bundesheerbauer in seinen tw. geschrieben: Auch Hörsching soll Basis für den AW169 werden, wohl da (manche) AB212 Piloten auch auf den LION fliegen werden
Übrigens wir haben in diesem Forum die 100ste Seite zum LION aufgeschlagen, ein Grund zum Feiern!
p.S.: mir ist es auch lieber, das die Piloten auf den AW169B noch ein paar Flugmeilen sammeln um dann vor dem 26 Oktober 2023 sicher vor der Hofburg zur großen öffentlichkeitswirksamen Präsentation zu landen!
