Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

[stb76]

Danke, ja, die Specs habe ich zuvor schon selbst recherchiert; nur weils geht, heissts ja nicht, dass wir das auch machen, oder?

Wie gesagt, ich weiss es ja nicht besser, aber mir ist nur EIN Fall bekannt, dass mehr Menschen transportiert wurden (Libyen-Evac), ansonsten nehme ich unsere C130 immer nur als Zieldarsteller für die Taifune und Covid-Impfstation wahr. Ich glaube auch kaum, dass wir einzelne Radpanzer etc in AT rumfliegen, das passiert günstiger per Bahn/Lkw

Als ich die C27 das erste Mal auf einer Airpower gesehen habe (ich glaube, noch Pre-Herc-Ära bei uns), hätte ich die sofort als Skyvan-Ablöse (und was anderes hatten wir ja vorher auch nicht) gesehen.

Wars der Preis? 120Mill für drei gebrauchte Hercs vs 130Mill für vier neue Alenias (Marokkopreis)?

[Doppeladler]

Die C-130 transportieren öfters auch Fahrzeuge und Großgerät zu den Auslands-Kontingenten. Die MEDEVAC Ausstattung benötigt mindestens C-130. Und wenn es einmal die Transportkapazität nur zum Teil braucht, spricht immer noch die höhere Reichweite für die Maschine.

[stb76]

Alles klar, Danke für die Klarstellung :)

[theoderich]

Mangels besserem Wissen: weshalb brauchen wir eigentlich ausgewachsene Hercs? Was transportiert AT vermittels C130, was diese Leistungsklasse rechtfertigt und definitiv _nicht_ mit einer C27 zu bewerkstelligen wäre?

https://www.facebook.com/permalink.php? ... %2CO%2CP-R


https://www.facebook.com/story.php?stor ... 1860589944

Das MEDEVAC-Modul C-130 wurde im März 2009 ausgeliefert. Bis Jänner 2010 folgten die Abnahme, die Erprobung, die Einschulung des Fachpersonals sowie das Zulassungsverfahren zur Verwendung im Lufttransportsystem "Hercules" C-130K. Das Modul ist aber auch in zivilen Luftfahrzeugen einsetzbar (z. B. im EADS "Airbus" oder in Boeing-Großraumtransportern).

Das Gehäuse

Das Hauptelement des Gehäuses ist ein 20-Fuß-ISO-Container C1 (Länge ca. 6 m, Volumen ca. 38 m3, selbsttragende Aluminiumkonstruktion), der auch der Aufnahme der Betreuungseinrichtungen für den Patientenlufttransport dient.

Den Rahmen des Gehäuses bilden mit Masse freitragende Aluminiumprofile, die Vibrationsdämpfung erfolgt über einen darübergestülpten weiteren Rahmen, in dem die Schwingungsdämpfer installiert sind.

Die isolierte Bodenplatte befindet sich über einem umlaufenden stählernen Bodenrahmen mit stabilen Querträgern. Die Isolierung ist durchgehend, um Wärmebrücken zu vermeiden. Auf der Bodenplatte befindet sich ein rutschfester Noppenbelag ("Flightfloor").

https://www.bundesheer.at/truppendienst ... hp?id=1064



https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... 7473432680

Der Frachtraum der C-27J hat einen deutlich geringeren Durchmesser (ca. 0,5 m weniger) als jener der C-130. Und die Nutzlast reicht nur knapp aus, um einen einzelnen Iveco LMV (nach vorheriger Demontage der Waffenstation) zu verlegen - ein "Dingo 2" wäre schon zu schwer. Eine C-130K kann über dieselbe Strecke mindestens doppelt so schwere Lasten transportieren:

The C-27J has a cargo bay with the largest cross section in its class (3.33 x 2.60 m),

https://aircraft.leonardo.com/documents ... 7512362260

Cross Sections

[...]

10 ft Center [3,048 m]

https://www.lockheedmartin.com/content/ ... tGuide.pdf

Ich glaube auch kaum, dass wir einzelne Radpanzer etc in AT rumfliegen, das passiert günstiger per Bahn/Lkw

Man hat mit der C-130K auch schon "Pandur"-Sanitätspanzer in den Libanon transportiert. Ich habe ein bisschen länger in meinem Archiv suchen müssen, aber hier ist ein Artikel dazu:

Pandur-Sanitätspanzer in Hörsching verladen - Am 18. März wurde am Flughafen Linz-Hörsching ein Pandur-Sanitätspanzer in eine C-130 Hercules verladen. Die für die Verladung zuständigen Experten des Lufttransportumschlages haben die ordnungsgemäße Verladung und Verzurrung des Fahrzeuges sowie einer Werkstättenausstattung und ein Ersatzteilpaket sichergestellt. Die Piloten und Lademeister der Lufttransportstaffel führten am 19. März die Überstellung in den Einsatzraum UNDOF durch, wo das österreichische Kontingent den Sanitätspanzer übernahm. Das Gesamtgewicht der Ladung betrug ca. 15 t.

[innsbronx]

C130 und C27 macht meiner Meinung nach für Österreich keinen Sinn. Man sollte sich da definitiv auf die C130 beschränken und vielleicht zusätzlich tatsächlich etwas in Richtung SkyCourier beschaffen. Dieser Typ erscheint mir als sehr vielfältig (Transport von Cargo und Personen, Fallschirmsprung usw.). Evtl. könnte man auch Medevac Ausrüstung dafür beschaffen.

[theoderich]

Man sollte sich da definitiv auf die C130 beschränken und vielleicht zusätzlich tatsächlich etwas in Richtung SkyCourier beschaffen. Dieser Typ erscheint mir als sehr vielfältig (Transport von Cargo und Personen, Fallschirmsprung usw.). Evtl. könnte man auch Medevac Ausrüstung dafür beschaffen.

Die Cessna SkyCourier ist aber ein Zivilflugzeug, das lediglich zur Ausbildung, für Verbindungsflüge im Inland und leichte Transporte innerhalb Europas geeignet wäre. Damit könnte man das Einsatzspektrum der PC-6 bis zu einem gewissen Grad abdecken - für Transporte zu Auslandskontingenten wäre sie nicht zu gebrauchen.

[innsbronx]

Sie ist gewissermaßen der größere Nachfolger der Caravan und eine Militärvariante ist auch schon in Entwicklung:
https://www.janes.com/defence-news/news ... -customers

[muck]

C130 und C27 macht meiner Meinung nach für Österreich keinen Sinn. Man sollte sich da definitiv auf die C130 beschränken

Das hängt meines Erachtens nach von der Gesamtzahl der zu beschaffenden Luftfahrzeuge ab. Bei C-130J und C-27J sind die Gemeinsamkeiten, wie @theoderich richtig betonte, dermaßen groß, dass der Malus der Kleinstflotte nicht mehr so sehr ins Gewicht fällt, weil man beide Maschinen weitgehend parallel versorgen kann. Sollte der geringere Anschaffungspreis bspw. eine Lösung á la 3× C-130J + 2× C-27J anstelle von 4× C-130J ermöglichen, könnte die Mischflotte attraktiver sein.

und vielleicht zusätzlich tatsächlich etwas in Richtung SkyCourier beschaffen. Dieser Typ erscheint mir als sehr vielfältig (Transport von Cargo und Personen, Fallschirmsprung usw.). Evtl. könnte man auch Medevac Ausrüstung dafür beschaffen.

Aber nochmals, braucht es denn unbedingt einen Ersatz für die PC-6? Wenn ich zum Beispiel das Stichwort "Fallschirmsprung" höre – zum Erhalt der Sprungberechtigung kann man Leute auch aus einer S-70 absetzen. Das macht selbst die bestens finanzierte US-Armee so, um Übungsflüge für die Besatzung besser auszunutzen. Verbindungs- und Transportaufgaben innerhalb Österreichs dürfte die S-70 auch besser hinkriegen – und MEDEVAC sowieso, Drehflügler bieten da einfach mehr Flexibilität.

Lediglich die Flugstunde eines Drehflüglers ist im Vergleich zum Starrflügler teurer, wobei sich dieser Effekt nivellieren dürfte, wenn man ein weiteres Muster und damit eine zusätzliche Logistik-Pipeline aus der Nutzung nimmt. Ein positiver Nebeneffekt könnte die budgetäre Begründung zum Erwerb weiterer S-70 oder AW169 sein, falls diese die PC-6 ersetzen können.

[öbh]

Die Idee von innsbronx finde ich ebenfalls ideal. Die Größe der C130 ist für unsere Transportaufgaben optimal, eine zusätzliche Type in Form der C27 ist unnötig. Falls die PC6 mal abgelöst wird, wäre die 2mot SkyCourier von Cessna eine ideale Ergänzung zur C130. Diese Maschine wäre kostengünstiger als unsere Hubschrauber für Fallschirmausbildung, leichte Transportaufgaben etc zu betreiben.

[theoderich]

Mit den "zwei kleineren" Flugzeugen könnten auch zweimotorige Flugzeuge zur Unterstützung von Spezialeinsatzkräften gemeint sein. Das gibt es z.B. in Frankreich (Twin Otter):


https://www.facebook.com/Ba123OrleansBr ... 419679259/


https://www.facebook.com/17677060236724 ... 21/?type=3


https://www.facebook.com/Ba123OrleansBr ... 124937425/


https://www.facebook.com/Ba123OrleansBr ... 886438179/


https://www.facebook.com/Ba123OrleansBr ... 100714897/

Insgesamt verfügt die Armée de l'Air über fünf Stück dieses Typs:

DMAÉ pour l'Armée de l’air française X Ineo Defense

Gestion d’une flotte d’avions DHC-6 Twin Otter

Les Enjeux

• Garantir la disponibilité de 5 avions Twin Otter série 300 DHC-6 de l’Armée de l’Air ;

• Plan moyen d’utilisation : 27 000 heures de vol;

https://www.equans.fr/nos-marches/defen ... eo-defense

Eingesetzt werden sie von der Escadron de transport 3/61 (Base aérienne 123 Orléans-Bricy), deren Hauptaufgabe die Unterstützung des Commandement des forces spéciales (Commandement des forces spéciales Terre) ist:

LAGNEAU Laurent: Une troisième escadrille pour l’Escadron de transport 3/61 Poitou (5. September 2012)

La veille de la fête nationale, l’équipage d’un avion DHC-6 Twin-Otter, jusque-là affecté en Guyane, a décollé de Cayenne pour rejoindre la base aérienne 123 d’Orléans-Bricy et l’Escadron de Transport 3/61 Poitou, lequel, avec ses deux escadrilles (F-118 sur C-130 Hercules et F-119 sur C-160 Transall ), mène des missions au profit du Commandement des opérations spéciales (COS).

http://www.opex360.com/2012/09/05/une-t ... 61-poitou/

Ein entsprechendes Projekt gab es auch in Belgien:

Die strategische Vision für die Verteidigung (29. Juni 2016), p. 106

Kapazität

Special Operations Aviation

Ausgestaltung

4 SOF-Flugzeuge

Personal 2030

38

Investitionen in Hauptmaterial 2016-2030 (Mio. € 2015)

130

Ambitionsniveau

• Einsatzverband
  2 spezialisierte SOF-Flugzeuge

• Durchhalte
  12 Monate
  (mit Erholungszeitraum von höchstens 1 Jahr)

• Einsatzfrist
  3 Tage

Ein weiterer Aspekt der Verstärkung unserer Special Operations Forces-Kapazität ist der Wille, eine spezialisierte SOF Aviation zu schaffen, und zwar auf der Basis vier kleiner Short-Takeoff-and-Landing (STOL)-Flugzeuge, die von kurzen und wenig hergerichteten Pisten einsetzbar sind und die wegen ihres ziemlich großen Aktionsradius und ihres unauffälligen Charakters für SOF-Insertionen und Herauslöseinterventionen sowie für die Versorgung geeignet sind. Diese Flugzeuge können gegebenenfalls auch für medizinische Evakuierungen und für die Unterstützung von Special Forces in Sachen ISR und Close Air Support ausgestattet werden.

Die DHC-6 "Twin Otter" wird heute von Viking Air Ltd. produziert.


Das USSOCOM verwendet eine Spezialvariante der Pilatus PC-12, die U-28A Draco:




https://www.facebook.com/CannonAirForce ... %2CO%2CP-R


https://www.facebook.com/SOCEUR/posts/p ... %2CO%2CP-R




https://www.facebook.com/CannonAirForce ... %2CO%2CP-R


https://www.facebook.com/SOCEUR/posts/p ... %2CO%2CP-R