Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
öbh
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von öbh »

glaub ich nicht, Ungarn hat zb etwa 1,6 Mrd Euro zur Verfügung, da haben wir doch um einiges mehr an Verteidigungsbudget.
Die Waffen, Flugzeuge, Hubschrauber etc werden für die diese Länder bei den Produzenten auch nicht weniger Kosten, als wenn sie Österreich kauft. Die Slowaken bezahlen für ihre 14 neuen F-16 mindest 2 Mrd Euro, wobei sie sich auch noch die modernste Ausrüstung und Bewaffnung dazu leisten, wovon Ö nur träumen kann. Dazu kaufen all diese Länder moderne Hubschrauber und sonstige moderne Ausrüstung.
Schlussendlich bestimmt die Geldsumme die zur Verfügung steht und was das jeweilige Land aus diesen Mitteln macht. Da nutzen diese Länder ihre geringeren finanziellen Mittel wesentlich besser als Österreich. Bei unserem Heer frisst der aufgeblähte Beamtenapparat sowie die hohen Personalkosten das Budget. Und dabei will der Minister offenbar noch mehr alte Kasernen erhalten, längeren Präsenzdienst etc, nur geht dabei unser Budget zum Großteil für solche Dinge auf, für die Erneuerung und Modernisierung von Waffensystemen bleibt nichts übrig!
iceman
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von iceman »

Ich muß hier öbh Recht geben:
Unsere östlichen Nachbarn mögen zwar gemessen am BIP prozentual mehr für ihre Armeen ausgeben, in Zahlen verglichen wird Ö da nicht weit hinten sein.
Mich stimmt das auch immer nachdenklich, wenn man hier in den Forumsbeiträgen lesen kann, was rund um uns alles beschafft wird. Tschechien zB beschafft zur Zeit Hubschrauber und schreibt 200 neue Schützenpanzer aus, bei uns wird jeder neue LKW persönlich vom Minister übergeben. Bei uns muß jede noch so kleine Kaserne und jeder Fliegerhorst erhalten bleiben. Braucht man ja für den Katastrophenschutz.
Man gibt bei uns immer den Beamtendienstrecht Schuld, weil das frisst das Budget auf. Mag sein, Dienstrecht hin oder her, dann sind halt zuviele Heeresbeamte in diesem Dienstrecht. Was die ganzen Beamten in den Militärkommanden den ganzen Tag machen konnte mir auch noch keiner erklären.
Der Kunasek ist ein Steirer, natürlich wird da ein Fliegerhorst in der Steiermark gerettet, wegen 12 Hubschrauber. Die Gebirgsfliegerei ginge auch von Hörsching aus. Vielleicht kommt der nächste Minister aus OÖ, der kauft den Saab-Ersatz und Hörsching ist gerettet. Oder neue Panzer und rettet Wels.
theoderich
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von theoderich »

Ungarn hat 2019 ein Verteidigungsbudget von 1,581 Mrd. EUR. Bei einem BIP 2018 von 131,9351 Mrd. EUR [Quelle: Eurostat - National accounts - Database - GDP and main components (output, expenditure and income)]. Also ca. 1,2 % des BIP. Das ist mehr als doppelt so hoch wie in Österreich.

Die Gesamtausgaben des ungarischen Staates sollen 2019 bei 20 578 531,0 Mio. Forint liegen. Davon 512 846,2 Mio. Forint als Verteidigungsbudget - also ca. 2,5 % der gesamten Staatsausgaben.

Die Gesamtausgaben des Bundes sollen in Österreich 2019 bei 79 174,026 Mio. EUR liegen. Davon 2288 Mio. EUR für Landesverteidigung - zieht man die Bindungen im Rahmen der Veranschlagung von 73 Mio. EUR ab (Assistenzeinsatz), liegt man noch bei 2215 Mio. EUR.

Bei einem BIP 2018 von 386,094 Mrd. EUR wären das 0,57 % des BIP. Oder 2,79 % der gesamten Staatsausgaben. Das heißt, dass Ungarn gemessen an den Gesamtausgaben des Staates ca. 10,4 % weniger für Verteidigung ausgibt als Österreich, aber gemessen am BIP deutlich mehr.

Interessant wird es bei der Zusammensetzung: Das Dokument EDA Collective and National Defence Data 2005-2017e spricht für Österreich von Personalausgaben von 1852 Mio. EUR, Infrastrukturausgaben von 86,7 Mio. EUR und Investitionen von nur 133,9 Mio. EUR. Dazu 574,5 Mio. EUR für Betrieb und sonstige Ausgaben.

Ungarn hatte diesen Daten zufolge Personalausgaben von 548,5 Mio. EUR, Infrastrukturausgaben von 13,9 Mio. EUR und Investitionsausgaben von 142,5 Mio. EUR. Betrieb und sonstige Ausgaben machten 491,7 Mio. EUR aus.

70 % Personalausgaben und lediglich 8,3 % für Investitionen in Österreich gegenüber 45,8 % Personalausgaben und 11,9 % für Investitionen in Ungarn sprechen eine deutliche Sprache.
iceman
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von iceman »

Ungarn beschafft quasi zeitgleich neueste Leopard bei KMW und HS von Airbus.
Verblüffend ist auch, daß Ungarn, obwohl Berufsarmee, weniger Personalkosten hat als Österreich mit Wehrpflicht/Miliz.
Das Ziel im BMLV muß sein, die Personalkosten durch Pensionierungen und Nicht-Nachbesetzungen zu senken, die Betriebskosten durch strukturielle Reformen. Frage ist, ob das BMLV dazu bereit ist. Jeder kennt ja das Sprichwort: Keine Kröte legt ihren eigenenTeich trocken.
cliffhanger
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von cliffhanger »

theoderich hat geschrieben: Mi 8. Mai 2019, 22:52 Ungarn hat 2019 ein Verteidigungsbudget von 1,581 Mrd. EUR. Also ca. 1,2 % des BIP. Das ist mehr als doppelt so hoch wie in Österreich.

Die Gesamtausgaben des Bundes sollen in Österreich 2019 bei 79 174,026 Mio. EUR liegen. Davon 2288 Mio. EUR für Landesverteidigung


......... lediglich 8,3 % für Investitionen in Österreich gegenüber .........11,9 % für Investitionen in Ungarn sprechen eine deutliche Sprache.
8,3% von 2288 = 189,90 mio Investitionen Östereich vs. 11,9% von 1581 = 188,14 mio Investitionen Ungarn !
öbh
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von öbh »

da bin ich dort was ich meine -
Ungarn hat ein Budget von 1,581 Mrd Euro gegü Österreich von 2,215 Mrd Euro zur Verfügung.
Was macht Ungarn mit dem für die Verteidigung zur Verfügung gestellten Geldmittel und wie werden in Ö
mit einem guten Drittel mehr an Geldmittel für seine Verteidigung, diese angewendet??
Acipenser
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von Acipenser »

Das ist wie überall im Staatsdienst: Die Personalkosten fressen die Etas auf
theoderich
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von theoderich »

Ministr obrany převzal od velvyslance USA nabídky na nové vrtulníky (24. Juni 2019)

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ky-213115/ Tschechien hat offiziell die zwei Angebote der US-Regierung über die Lieferung neuer Militärhubschrauber übernommen. Die Bewertungskommission des Verteidigungsministeriums wird diese nun begutachten und Empfehlungen aussprechen. Die Angebote umfassen nicht nur die Hubschrauber, sondern auch z.B. auch Waffensysteme, Munition, Wartung und Ausbildung.
  • 12 UH-60M Black Hawk (589,9 Mio. $; vom US-Kongress wurden bis zu 800 Mio. $ autorisiert)
  • 8 UH-1Y Venom + 4 AH-1Z Viper (645,9 Mio. $; vom US-Kongress wurden bis zu 780 Mio. $ autorisiert)
theoderich
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von theoderich »

MSPO 2019: Step in the right direction for Czech helo plans
The Czech Republic is poised to select a new armed helicopter to replace the current Mi-24/35 Hind fleet, before the end of the year. At the same time, the country’s military continues to invest in developing the capabilities of its Mi-171Sh tactical transport helicopters.
A Bell spokesperson told Shephard that the proposed helicopters fully meet all the requirements of the Czech MoD and will be identical to the rotorcraft currently operated by the USMC. In addition, the Czech Republic has the option to cooperate with the US during future upgrades of the two models. The manufacturer also emphasised the 85% design commonality between the UH-1Y and AH-1Z to ease operation and maintenance of the combined fleet.

In turn, John Neilson, head of international communications at Lockheed Martin, maintained that the UH-60M Black Hawk is the NATO benchmark utility and combat support helicopter that is deployed all around the world.

'The readiness, interoperability and capability benefits it would bring to the Czech Republic are unrivalled. If the Czech Republic selects [the] Black Hawk, it will join a growing number of Central East European countries that have already selected it,' he said.

The Czech MoD's long-running programme to replace the Mi-24/35 fleet with a new Western-made combat support helicopter type dates back to 2011. In 2017, the process was narrowed to a selection between the UH-1Y and an armed Leonardo AW139M, but no final decision was taken and the tender subsequently shelved. In early 2019, the new government in Prague headed by Andrej Babiš took a decision to re-launch the competition, but this time limited the field to US-made helicopters only but with an increased budget.

In the meantime, the Czech MoD announced its plan for retaining the 15-strong Mi-171Sh fleet which is set to continue in operation beyond 2030. The fleet will receive further upgrades, including additional up-armouring, satellite communications equipment and capability to transport 463L master pallets in the cargo compartment for those of the helicopters outfitted with rear cargo ramps. The upgrade works will be carried out by the state-owned LOM Praha company, which is also the MRO provider for the type. In addition, the entire Mi-171Sh fleet is earmarked to get new transponders meeting the NATO and civilian air traffic control requirements.

The Mi-171Sh fleet was strengthened between 2004 and 2006. During that time a total of 16 helicopters were delivered from Russia in exchange to writing-off Russian trade debt and half of the fleet is equipped with rear cargo ramps. The fleet has been subject to several upgrade programmes to elevate it to NATO standards for performing tactical transport operations and special forces support duties.
https://www.shephardmedia.com/news/defe ... licopters/
theoderich
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Re: Tschechien erneuert Hubschrauberflotte

Beitrag von theoderich »

Bei einem Besuch des tschechischen Präsidenten bei den Luftstreitkräften wurde bekanntgegeben, dass die Entscheidung zugunsten des US-Angebots (einem "H1" genannten System) von acht UH-1Y Venom und vier AH-1Z Cobra gefallen ist. Der Auftragswert liegt bei 14,5 Mrd. CZK (562,5 Mio. EUR) und beinhaltet die Hubschrauber, Bewaffnung, Munition, Wartung und Ausbildung. Die Lieferungen sollen 2023 beginnen.

Čeští vrtulníkáři by měli dostat stroje Venom a Viper, oznámili v Náměšti premiér Babiš s ministrem Metnarem

Bild
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... em-214617/







Die neuen Hubschrauber ersetzen die Mil Mi-24 und Mil Mi-35, von denen Tschechien derzeit noch 17 Stück (Stand: 1. Januar 2019) im Bestand hat.

Zum Vergleich:
  • Ungarn ... 20 H145M + 16 H225M + 5 Mi-17 (generalüberholt für 8 Jahre/2000 h) + 10 Mi-24 (generalüberholt für 8 Jahre/2000 h) + 2 AS-350B Ecureuil (generalüberholt)
  • Polen ... 4 S-70i (SOF) + 4 AW-101 (ASW) + 4 W-3 (Generalüberholung und Ausstattung mit SAR-Ausrüstung)
  • Österreich ... 12 S-70A + 23 AB-212 (modernisiert) [+ 18 lMzHS?]
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