Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Armeebotschaft 2024

https://www.vtg.admin.ch/de/aktuell/the ... uebersicht
  • Armeebotschaft 2024
    4.2 Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung

    [...]

    Für die taktische Nachrichtenbeschaffung am Boden nutzen die Aufklärungs- und Späherformationen geschützte Fahrzeuge der Typen Mowag Eagle II und Mowag Eagle III. Diese Fahrzeuge stehen seit mindestens zwanzig Jahren im Einsatz. In den frühen 2030er-Jahren sollen sie durch ein modernes, leichtes Aufklärungsfahrzeug ersetzt werden. Die finanziellen Mittel werden für die Erprobung und Beschaffungsvorbereitung dieses neuen Fahrzeugs verwendet.

    [...]

    Wirkung gegen Ziele am Boden

    Die Fähigkeiten der Bodentruppen werden im Hinblick auf ein hybrides Konfliktbild und die Abwehr eines bewaffneten Angriffs weiterentwickelt. Ihre Kernkompetenz bleibt dabei die Abwehr eines terrestrischen Vorstosses, wozu sie moderne, multifunktional einsetzbare Waffensysteme benötigen. Das seit 1987 im Einsatz stehende Hauptsystem der Panzertruppen, der mit dem Rüstungsprogramm 2006 werterhaltene Kampfpanzer Leopard, entspricht diesen Anforderungen nicht mehr. Ein weiteres Werterhaltungsprogramm soll die Waffenwirkung und den Schutz auf den neusten Stand der Technologie bringen und die Systemverfügbarkeit verbessern. Der beantragte Kredit wird für die Herstellung und Erprobung von zwei Prototypen verwendet.

    Ein weiterer Prototyp soll für die simulatorgestützte Ausbildung der Panzerbesatzungen hergestellt werden. Die Panzer-Fahrsimulatoren erlauben ein ressourcenschonendes und gefahrloses Training. Ab 2030 wird ihr Betrieb jedoch zunehmend eingeschränkt sein, unter anderem wegen fehlender Ersatzteile oder weil Software-Lizenzen ablaufen. Seit der Inbetriebnahme der Simulatoren vor rund zwanzig Jahren sind zudem technologische Abweichungen zu den Echtsystemen entstanden. Diese erschweren ein realistisches Training zunehmend und erfordern eine Nachfolgelösung.

    Im Rahmen des geplanten Fähigkeitsaufbaus zur Wirkung auf grössere Distanzen soll die Artillerie in den 2030er-Jahren mit einem zusätzlichen Artilleriesystem ausgerüstet werden. Dieses soll Ziele in einer Reichweite von über hundert Kilometern und somit in der Tiefe des gegnerischen Raums bekämpfen können. Zur Abwehr eines Gegners soll die Artillerie damit dessen Bereitstellungen, Versorgungslinien, Führungseinrichtungen oder Schlüsselsysteme jenseits der Landesgrenzen zerschlagen können. Die finanziellen Mittel werden für die Beschaffungsvorbereitung eines geeigneten Systems verwendet.

    [...]

    Geschützte Mobilität am Boden

    Im Rahmen der Weiterentwicklung der geschützten Mittel am Boden und der schrittweisen Erneuerung der Bodentruppen sollen zusätzliche mechanisierte Verbände gebildet werden. Diese sollen unter anderem mit einem geschützten Radfahrzeug ausgerüstet sein, das über eine Kanone verfügt und auf der Plattform des Piranha IV basiert. Die finanziellen Mittel werden verwendet, um eine geeignete Konfiguration zu evaluieren und zu erproben.

    Die geschützten Mannschaftstransportfahrzeuge stellen in allen Lagen den Schutz, die Mobilität und die Führungsfähigkeit der Bodentruppen sicher. Die Infanterie nutzt sie unter anderem für Bewachungs- und Überwachungsaufgaben bei subsidiären Einsätzen. In der ersten Hälfte der 2030er-Jahre werden diese Fahrzeuge nach etwa 25 Dienstjahren Abnutzungs- und Alterserscheinungen aufweisen. Durch die Erneuerung abgenutzter Fahrzeugteile kann die Nutzungsdauer um weitere 15 Jahre verlängert und die Betriebssicherheit erhöht werden. Der beantragte Kredit wird für die Herstellung und Erprobung eines Prototyps verwendet.
    3.8 Erforderliche Fähigkeitsentwicklung

    Wird das aktuelle Fähigkeitsprofil der Armee mit dem Profil der vom Bundesrat bevorzugten Variante 2 verglichen, bestehen heute in verschiedenen Bereichen Fähigkeitslücken, vor allem bei der Führung und Vernetzung sowie beim Nachrichtenverbund und den Sensoren, aber auch bei den Fähigkeiten zur Wirkung am Boden, in der Luft sowie im Cyber- und elektromagnetischen Raum. Um sie zu schliessen, besteht folgender Handlungsbedarf:

    [...]

    Die Wirkung am Boden soll durch die Beschaffung eines neuen radgestützten Artilleriesystems und einer Lenkwaffe Boden-Boden verstärkt werden, während sich der bereits einmal werterhaltene Kampfpanzer Leopard einem weiteren Werterhaltungsprogramm unterziehen muss. Um die Durchhaltefähigkeit am Boden und in der Luft zu erhöhen, sind Ergänzungsbeschaffungen von Munition nötig.

    [...]

    Weitere Investitionen müssen in dieser Periode den Bodentruppen zugutekommen. Dabei geht es einerseits um den Erhalt der Fähigkeit zur direkten Wirkung, wozu geschützte Fahrzeuge mit integrierten Panzerabwehrlenkwaffen eingesetzt werden können. Andererseits geht es um die Erweiterung der Fähigkeit zur indirekten Wirkung, was mit Raketenartillerie erreicht werden kann.

    Langfristig sind Investitionen in die ungeschützte und geschützte Mobilität sowie in die Durchhaltefähigkeit erforderlich. Diese Investitionen werden grösstenteils erst in der zweiten Hälfte der 2030er-Jahre zum Tragen kommen und so das Fähigkeitsniveau beeinflussen.

    Ab 2035 müssen schliesslich zahlreiche Bodensysteme ersetzt werden, die das Ende ihrer Nutzungsdauer in den 2020er-Jahren erreicht haben, deren Ausserdienststellung aber aufgeschoben worden ist.
    https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-in ... BRB_de.pdf

23.4420 Interpellation
Streumunition und Einsatz der Artillerie in der Ukraine. Lehren daraus?
Stellungnahme des Bundesrates vom 14.02.2024

[...]

In den nächsten Jahren soll die über fünfzigjährige Panzerhaubitze M-109 durch ein radgestütztes Artilleriesystem abgelöst werden, das präzises Unterstützungsfeuer auf bis zu fünfzig Kilometer ermöglicht. Zudem prüft die Armee derzeit Möglichkeiten, um Schlüsselziele auch auf grössere Distanz mit weitreichendem Feuer bekämpfen zu können.
https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb ... d=20234420
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

24.7186
Wann werden die veralteten und maroden M113 Schützenpanzer endlich ersetzt?
Antwort des Bundesrates vom 11.03.2024

Die Ausserdienststellung des Schützenpanzers M113 ist gegen Ende der 2020er Jahre vorgesehen. Die Flotte wird teilweise durch neue geschützte Führungsfahrzeuge ersetzt, die auf Radfahrzeugen des Typs Eagle V basieren und dadurch besser für Einsätze im überbauten Gelände geeignet sind. Ein Teil der Flotte wurde bereits mit der Einführung des 12-cm-Mörser 16 ersetzt, ein anderer mit der Erneuerung der Fahrzeuge für die Panzersappeur-Formationen.

Für die Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung weiterer Radfahrzeuge hat das Parlament mit dem zusätzlichen Rüstungsprogramm 2022 einen Verpflichtungskredit von 15 Millionen Franken bewilligt. Diese Arbeiten sind gegenwärtig noch im Gange. Sobald die technische Erprobung abgeschlossen und die militärische Truppentauglichkeit erreicht ist, wird der Bundesrat dem Parlament die Beschaffung beantragen. Dies wird gemäss heutigem Planungsstand nicht vor 2026 der Fall sein. Die Lieferung soll im Laufe des Jahres 2029 erfolgen, sodass die ersten Verbände ab 2030 ausgerüstet werden können.
https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb ... d=20247186
Albert
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Albert »

"Ein Teil der Flotte wurde bereits mit der Einführung des 12-cm-Mörser 16 ersetzt."
Sowas kann nur die Schweizer Regierung schreiben. ;)
Seit der altersbedingten Ausserdienststellung der 12 cm-Minenwerferpanzer 64/91 im Jahre 2009 verfügen die Kampfverbände der Schweizer Armee (Panzer- und Infanteriebataillone) über kein System mehr zur Sicherstellung der indirekten Feuerunterstützung auf kurze Distanz. Diese "Minenwerferpanzer" bestanden aus M113 Schützenpanzern und 12 cm "Mörsern". Sie sind längst verschrottet resp stehen im Museum. Der neue 12-cm -Mörser 16 auf Piranha IV kann also keine bestehenden M113 ersetzen.
Quelle für die Ausserdienststellung: https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=a ... 4%3A%3A807
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Albert hat geschrieben: Do 14. Mär 2024, 17:43 "Ein Teil der Flotte wurde bereits mit der Einführung des 12-cm-Mörser 16 ersetzt."
Sowas kann nur die Schweizer Regierung schreiben. ;)
Und das Projekt zur Wiedereinführung eines fahrzeuggestützten Mörsersystems ist schon einige Jahre gelaufen, bevor das Rüstungsprogramm 2016 verabschiedet worden ist. Hier die ersten in einer Truppenzeitung der Schweizer Armee veröffentlichten Informationen aus dem Jahr 2010:

ra: Bogenfeuer auf Bataillonsstufe. Abschaffung und eventuelle Wiedereinführung der Minenwerfer, in: 29er News. Illustrierte im Wiederholungskurs 2010, Ausgabe 8/2010 (25. 8. 2010)
Auf Stufe Armee und Heer sind momentan so viele Fragen offen, dass Gerüchte so häufig sind wie Raupenkissen am Panzer. Drei unterschiedliche Quellen haben eine Ahnung geäussert, wonach in den Panzerbrigaden die Wiedereinführung der Panzerminenwerfer eventuell erörtert wird. Dies mit dem delikaten Resultat, dass nach Liquidierung der Truppengattung und des Materials im Jahre 2011 eine Neueinführung in Erwägung gezogen wird.
Albert
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Albert »

Die Schweizer Regierung hat es wieder einmal verpasst, Klartext zu reden und den Parlamentariern reinen Wein einzuschenken: Richtig ist, die finanzielle Situation erlaubt es nicht, die M113 zu ersetzen.

Heute sind in der Schweizer Armee noch 248 M113 im Einsatz. Sie wurden aus Sicherheitsgründen mit einem Fahrverbot belegt. Daher auch die Frage im Parlament zur Ablösung dieser Fahrzeuge.

Die M113 finden bei den Panzersappeuren und den Sicherungskompanien der Mechanisierten Brigaden als Mannschaftstransporter Verwendung, während die Artillerie sie für die Feuerführung und Feuerleitung benötigt. Einzelne M113 wurden zudem zu leichten Minenräumpanzern umgebaut.

Von diesen 248 M113 Schützenpanzern werden aktuell nur die Fahrzeuge der Panzersappeure inklusive Minenräumpanzer ersetzt. Die noch zu beschaffenden Führungsfahrzeuge auf Eagle V Basis taugen als Ersatz für die Artillerie. Aber für die Sicherungskompanien in den Mechanisierten Brigaden taugen sie nicht. Dafür gibt es keinen Ersatz. Die Armee wird aufgrund der Finanzlage nicht vollständig ausgerüstet.

https://www.admin.ch/gov/de/start/dokum ... 99484.html
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Botschaft des Bundesrates an die Bundesversammlung über die Beschaffung von Kriegsmaterial (Rüstungsprogramm 1961) (Vom 27. Januar 1961)
a. Gepanzerte Truppentransportfahrzeuge (260 Millionen Franken)

Zur Ausrüstung der Motordragonerschwadronen, der Panzergrenadierkompagnien der Panzerabteilungen und der Aufklärungsbataillone sowie der Panzersappeurkompagnien werden gepanzerte Truppentransportfahrzeuge, sogenannte Schützenpanzerwagen, benötigt. Es sind dies leicht gepanzerte Raupenfahrzeuge, mit denen die genannten Verbände in der Lage sein müssen, den Panzern in jedem Gelände zu folgen. Ausserdem sollen sie als Kommandofahrzeuge für die Kommandanten verschiedener Stufen eingesetzt werden können. Aus der neuen Truppenordnung ergibt sich ein Bedarf von 540 Schützenpanzerwagen, zu deren Beschaffung wir einen Kredit von 260 Millionen Franken anfordern.
https://www.amtsdruckschriften.bar.admi ... d=10041221 Ergänzungsbotschaft des Bundesrates an die Bundesversammlung über die Beschaffung von gepanzerten Truppentransportfahrzeugen (Vom 31. Mai 1963)
Gestützt auf die technischen und kommerziellen Abklärungen beehren wir uns, Sie mit der vorliegenden Ergänznngsbotschaft über das zu wählende Modell, die Lieferfristen und die Art der Beschaffung zu orientieren und Ihnen die Freigabe des gesperrten Kredites von 260 Millionen Franken zu beantragen.
https://www.amtsdruckschriften.bar.admi ... d=10042133 40 ans de M-113. "Battle Taxi" M-113 ou la quadrature du cube, in: Revue Militaire Suisse, H 10 (2005), p. 40-44
En Suisse, 383 chars de grenadiers et 200 chars de commandement sont achetes en 1963, pour remplacer les 300 chenillettes Universal Carrier T13 britanniques datant de la Seconde Guerre mondiale. Un an plus tard, 132 chars lance- mines viennent s'y ajouter, livres entre 1964 et 1966. Ces engins sont modernises, en 1973, avec une tourelle suédoise armée de canons provenant des
chasseurs Vampire, ainsi qu'un lance-obus eclairant Lyran.
A partir de 1966, plusieurs series supplementaires ont eté acquises afin d'equiper l'artillerie
mecanisée: chars de commandement ou de transmission, postes centraux de tir (PCT) et commandants de tir. L'annee suisse a egalement recu des engins de depannage equipes d'une grue de 2 tonnes, ainsi que des engins destines au transport de sapeurs de chars équipés de lames.
https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... 3A%253A501


Kommandopanzer

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/media/image/series/6314

Kranpanzer 63

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Militärische Bezeichnung: Kranpanzer 63. Bewaffnung: 1×12,7 mm Mg. Motor: GM, V-6, 2-Takt, Diesel. Hubraum, Leistung: 5,2 l, 204 PS. Getriebe: Automatikgetriebe mit Drehmomentwandler, 3V/1R. Einsatz Schweizer Armee: 1971–2004. Stiftung Historisches Material der Schweizer Armee (HAM).
https://www.historic.admin.ch/media/image/series/5619

Geniepanzer 63

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https://www.historic.admin.ch/media/ima ... 37d82db1eb

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Minenräumpanzer 63/00 M 113 (Mirm Pz 63/00)

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https://www.mediathek.admin.ch/media/image/series/6122

Sappeurpanzer 63/05 M-113 (Sap Pz 63/05)

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/media/image/series/6009

Feuerleitpanzer 63/97 INTAFF

Kommandopanzer 63/97 INTAFF

Raupentransportwagen M-54

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https://www.facebook.com/artabt16/posts ... ctWFnsAgel
Berni88
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Berni88 »

Wurde wohl aufgrund der schweizerischen Nachfolgeplanung für Ihre M109 entwickelt.
Sollte ja den RCH155 Turm tragen können!

https://soldat-und-technik.de/2024/04/m ... erweitert/
Berni88
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Berni88 »

Noch ein bischen was zum Fahrzeug und dem Turm:

https://www.hartpunkt.de/10x10-radhaubi ... plattform/
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