Schweiz: Programm "Air2030"

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
Beiträge: 19940
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Air2030: Verträge für F-35A und Patriot liegen vor

https://www.vbs.admin.ch/de/aktuell/die ... 86118.html

Zuletzt geändert von theoderich am Sa 18. Nov 2023, 14:07, insgesamt 1-mal geändert.
Berni88
Beiträge: 610
Registriert: So 29. Apr 2018, 19:40

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Berni88 »

theoderich
Beiträge: 19940
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

VBS bestätigt: Kampfjet kostet sechs statt fünf Milliarden
Nach der Bereinigung der Verträge mit der US-Regierung ist der genaue Kredit für den umstrittenen Kauf der 36 US-amerikanischen Kampfjets F-35 bekannt. Er liegt über den vom Stimmvolk bewilligten sechs Milliarden Franken. Bisher hatte VBS-Chefin Viola Amherd die Kosten mit 5,068 Milliarden Franken angegeben. Dass dieser Betrag zu tief angesetzt war, zeigte eine Recherche dieser Zeitung bereits Ende September.

6,035 Milliarden Franken sollen die drei Dutzend Flugzeuge exakt kosten, wie es am Freitag an einer Medienkonferenz des VBS, Armasuisse und der Finanzverwaltung hiess. Die US-Regierung habe die entsprechenden «Letters of Offer and Acceptance» einseitig unterschrieben. Sobald die Schweiz die Beschaffungsverträge ebenfalls unterschreibe, träten diese in Kraft.

«Wir werden diese Unterschrift erst nach einer allfälligen weiteren Volksabstimmung unter das Dokument setzen», sagte dazu Marc Siegenthaler, stellvertretender Generalsekretär Chef Ressourcen VBS. Falls die Stimmberechtigten die Beschaffung ablehnen würden, gebe es keinen Plan B. Bis zur Unterzeichnung stünden noch einige Schritte und Beschlüsse an – dazu gehöre, dass das Parlament den Verpflichtungskredit genehmige.
Teuerung zunächst ausgeklammert

Für die Berechnung der Kredite habe man einen Wechselkurs von 95 Rappen pro US-Dollar angenommen, teilten die Fachexperten mit. Dies sei gemäss heutigem Stand eine konservative Berechnung.

Im Juni war der Bundesrat von Kosten in Höhe von 5,068 Milliarden Franken ausgegangen, darin sei die Teuerung in den USA aber nicht enthalten gewesen, sagte Siegenthaler. Bei den 15,5 Milliarden Franken Gesamtkosten (inklusive Bodluv) habe man die Teuerung hingegen berücksichtigt.

Die Offerten für die Betriebskosten seien für die kommenden zehn Jahre verbindlich, hiess es weiter. Würde der Finanzrahmen danach gesprengt, müsse das VBS die Zusatzkosten übernehmen, sagte Darko Savic, Projektleiter Neues Kampfflugzeug bei Armasuisse.

Mit dem exakten Verpflichtungskredit von 6,035 Milliarden Franken werde der mögliche Finanzrahmen von 6,3 Milliarden Franken eingehalten. Der Rahmen ergebe sich namentlich aus den Inflationsprognosen bis 2031. Der vom Stimmvolk bewilligte Betrag von maximal sechs Milliarden Franken beruhe dagegen auf dem Landesindex der Konsumentenpreise von Januar 2018.
https://www.tagesanzeiger.ch/vbs-bestae ... 0251745674
theoderich
Beiträge: 19940
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Air2030: Rüstungschef trifft Hersteller des F-35A in den USA
Die Schweizer Delegation trifft sich mit Vertretern des Hersteller Lockheed Martin sowie der US-Administration. Auf dem Programm stehen unter anderem Gespräche über den aktuellen Stand des F-35-Programms sowie die geplanten Offset Aktivitäten von Lockheed Martin in der Schweiz. Weiter wird die Möglichkeit einer Produktion der zukünftigen F-35A der Schweizer Luftwaffe in Cameri, Italien, diskutiert. Einen Eindruck über die Produktion des F-35 erhält die Schweizer Delegation zudem bei einem Besuch des Lockheed Martin-Werks in Fort Worth, Texas.
https://www.ar.admin.ch/content/ar-inte ... 86882.html
Benutzeravatar
Doppeladler
Beiträge: 1043
Registriert: Di 24. Apr 2018, 12:51

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Doppeladler »

Weiterhin viele offene Fragen bei der Wahl der F-35 sieht republik.ch:
https://www.republik.ch/2022/01/12/die- ... -mit-paris
https://www.republik.ch/2022/01/13/die- ... urbulenzen
DOPPELADLER.COM - Plattform für Österreichs Militärgeschichte. Bundesheer | k.u.k. Monarchie | Weitere Themen
Albert
Beiträge: 64
Registriert: Mo 22. Feb 2021, 01:07

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Albert »

Es gibt nur 2 offene Fragen zum F-35 in der Schweiz:
1. Wann wird die Unterschriftensammlung für die Initiative "Stop F-35!" abgeschlossen?
2. Wie wird die Abstimmung darüber ausgehen?
Alles andere ist klar.
theoderich
Beiträge: 19940
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Was der Gruyère mit dem Kampfjet F-35 zu tun hat

https://www.bernerzeitung.ch/was-der-gr ... 7653734561


Kampfjet: USA mit den besseren Karten als Frankreich
Der oberste Verkäufer des französischen Kampfflugzeugs Rafale sitzt im Élysée, dem Präsidentenpalast in Paris. Rüstungsgeschäfte sind in Frankreich Chefsache. Umso höher gehen die Emotionen, wenn der Apparat aus Ministern, Diplomaten und Wirtschaftsvertretern keinen Abschluss nach Hause zu bringen vermag.

Der Entscheid des Bundesrats vom 30. Juni 2021, als neuen Kampfjet den F-35 zu beschaffen, hat Präsident Emmanuel Macron deshalb direkt getroffen. Zumal es in den Wochen zuvor eher den Anschein machte, als würde ein europäischer, ja der französische Typ das Rennen machen.

Seit dem Kampfjet-Entscheid vom Sommer ebben die Berichte über verstimmte Reaktionen aus Paris nicht ab. Eine Artikelserie des Online-Magazins «Republik» vermittelte unlängst das Bild, der Bundesrat sei gegenüber Frankreich mehrstimmig aufgetreten. Doch was geschah wirklich, bevor sich die Landesregierung für ein neues Kampfflugzeug entschied?

Platz zwei für die Super Hornet

Neben dem F-35 und der Rafale testete die Beschaffungsbehörde Armasuisse des Verteidigungsdepartements (VBS) auch das europäische Gemeinschaftsprodukt Eurofighter und den US-Jet Super Hornet, um bis ins Jahr 2030 die F/A-18 aus den 1990er Jahren zu ersetzen. Doch statt dem französischen Jet gewann der F-35 die Evaluation.

Die Spielregeln für die Typenwahl hatte sich der Bundesrat bereits in der Botschaft zum Rahmenkredit gegeben: «Erst bei gleichwertigen Angeboten können aussenpolitische Aspekte eine Rolle spielen.» Die amerikanische Neuentwicklung verfügt gemäss Armasuisse nicht nur über die überzeugendsten Fähigkeiten, sondern sei auch wesentlich günstiger als die Konkurrenz. Damit blieb wenig Raum für einen anderen Entscheid als jenen für den F-35.

Gemäss Recherchen der NZZ schnitt im Auswahlverfahren zudem nicht der französische, sondern ein weiterer amerikanischer Jet am zweitbesten ab. Es handelte sich um die Super Hornet, eine Weiterentwicklung des F/A-18 des US-Herstellers Boeing. Die Rafale erzielte in der Evaluation nicht annähernd das gleiche Kosten-Nutzen-Verhältnis wie die amerikanische Konkurrenz.
https://www.nzz.ch/schweiz/kampfjet-usa ... ld.1666561


Niemand weiss, was der Jet der Schweizer Wirtschaft bringt

https://www.blick.ch/politik/kommission ... 79890.html
Benutzeravatar
Doppeladler
Beiträge: 1043
Registriert: Di 24. Apr 2018, 12:51

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Doppeladler »

Wenn eine Evaluation die F-18 E/F vor die Rafale und Eurofighter reiht, dann ist da schon etwas merkwürdig. Außer es wurde ein Dumping-Preis eingemeldet. Das wirft dann schon auch die Frage auf, ob die Wahl des Selektionsverfahren und die Gewichtung einzelner Faktoren für die Schweizer Belange richtig gewählt waren.
DOPPELADLER.COM - Plattform für Österreichs Militärgeschichte. Bundesheer | k.u.k. Monarchie | Weitere Themen
Albert
Beiträge: 64
Registriert: Mo 22. Feb 2021, 01:07

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Albert »

Bei der Platzierung des F/A-18 E/F Super Hornets muss man von Schweizerischen Verhältnissen ausgehen. Da gibt es den Vorteil der bestehenden Trainings- und Logistik-Infrastruktur.
Beim Eurofighter fällt hingegen negativ ins Gewicht, dass er mit dem mechanischen Radar an der Evaluation teilgenommen hat und bewertet wurde.
Die Rafale ist mit dem Sniper Pod geflogen und evaluiert worden. Sie braucht auch durchgehend eine neue Bewaffnung, da sie weder die AMRAAM 120 C7 noch die bisherigen Sidewinder 9X einsetzen kann. Letztere dienen als Reserve-Bewaffnung.

Man kann den 2. Platz der Super Hornet in der Schweizerischen Evaluation also einfach erklären. Wenn diese Information der NZZ (Neue Zürcher Zeitung) überhaupt stimmt. Offiziell wurde keine Rangliste bekannt gegeben.
theoderich
Beiträge: 19940
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Albert hat geschrieben: Fr 28. Jan 2022, 15:41Beim Eurofighter fällt hingegen negativ ins Gewicht, dass er mit dem mechanischen Radar an der Evaluation teilgenommen hat und bewertet wurde.
Die Rafale ist mit dem Sniper Pod geflogen und evaluiert worden.
Mit der "Evaluation" ist die Gesamtbewertung der Angebote gemeint, nicht die "Flug- und Bodenerprobung".
  • Air2030: Zweite Offerten für neue Kampfflugzeuge und für bodengestützte Luftverteidigungssysteme grösserer Reichweite eingetroffen
    Mit den Informationen aus der zweiten Offerte und den Erkenntnissen aus den verschiedenen Erprobungsaktivitäten wird der Gesamtnutzen jedes Systems ermittelt. Die Resultate fliessen zusammen mit einer umfassenden Risikoanalyse in eigenständige Evaluationsberichte, in welchen der jeweilige Gesamtnutzen des neuen Kampfflugzeugs bzw. des neuen Systems der bodengestützten Luftverteidigung grösserer Reichweite den Beschaffungs- und Betriebskosten für 30 Jahre gegenübergestellt wird. Die Evaluationsberichte sollen im 1.Quartal 2021 abgeschlossen werden.
Bei der Flug- und Bodenerprobung hatte nur die F/A-18E/F den Zusatztank mit dem Lockheed Martin IRST21 montiert, weil dieser Sensor - im Gegensatz zu F-35A (EOTS), Eurofighter (PIRATE) und Rafale (Optronique Secteur Frontal) - nicht in der Nase integriert ist:

Bild

Die Rafale trug keinen Sniper Advanced Targeting Pod:

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/zem/medi ... 649f690559
Antworten