Schweiz: Programm "Air2030"

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
da_mm
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von da_mm »

Der in der Schweiz getestete Eurofighter (ZK358) gehört der Royal Air Force, es ist kein seitens BAe Systems modifziertes Testflugzeug mit AESA-Radar. Dafür nutzen die Engländer serienmäßig das IRST-System PIRATE, dass aus kostengründen bei der deutschen Luftwaffe nicht zu finden ist.
opticartini
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von opticartini »

Nach meinen Recherchen dürfte "ZK358" Teil des "12 Squadron RAF/Qatar Emiri Air Force Squadron" gewesen sein bzw. sein, also einer gemeinsamen Einheit von Royal Air Foce und der Katarischen Luftstreitkräfte. Diese Zusammenarbeit wurde Mitte 2018 gegründet unter anderem mit dem Zweck die katarischen Piloten und Techniker auf Eurofighter Typhoon zu schulen.

Das Logo des Geschwaders, man beachte das Wappen von Katar im Logo:
https://www.raf.mod.uk/sites/raf-beta/a ... 0-0010.jpg

Berichte:
https://www.raf.mod.uk/news/articles/uk ... -squadron/
https://usdefensestory.com/uk-qatari-ty ... -squadron/

Selbiges Logo befindet sich auf "ZK358":



Folgendes Foto wird untertitelt mit:
>>12 Squadron RAF/Qatar Emiri Air Force Squadron Typhoon FGR4 ZK358 at RAF Coningsby in September 2020.<<



Die an Katar gelieferten Typhoons haben das Mk0 AESA Radar. Auf genau diesem werden deren Piloten und Techniker ausgebildet.

Die ersten entsprechend ausgestatteten Typhoons wurden dem Geschwader angeblich im Juli 2019 unterstellt.

Das Vergleichsfliegen der Eurofighter in der Schweiz war Mitte April 2019.

Das passt gut in den zeitlichen Ablauf, denn die Upgrades mussten natürlich schon einige Zeit vorher vorgenommen und getestet werden, wodurch die Flieger bei BAe stationiert waren. Und wer hat diese Upgrades da so getestet? Richtig: Die Testpiloten - deren Leiter in der Schweiz mit genau einem von eben jenen Eurofightern eintraf.

Laut diesem Artikel:

>>Dafür ließ der Luftfahrtkonzern zwei Maschinen der britischen Streitkräfte in der modernsten Variante (P3E) einfliegen.<<

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... -Welt.html

Gemäß BAe umfasst das Phase-3-Enhancement (P3E) die Einführung des E-Scan Radars:
>>E-SCAN, entry into service<<

https://www.baesystems.com/en/product/p ... hancements

Edit: ZK358 war nicht beim Vergleichsfliegen in der Schweiz.
Zuletzt geändert von opticartini am Mo 31. Jan 2022, 19:11, insgesamt 2-mal geändert.
Albert
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von Albert »

Nach diesem Blog von Pascal Kümmerling hatten die in der Schweiz 2019 evaluierten Eurofighter einen mechanischen Radar. Pascal Kümmerling war jeweils an den Pressekonferenzen in Payerne anwesend und konnte auch entsprechende Fragen stellen.

Der Text ist auf französisch, kann aber mit Google etc übersetzt werden.
https://blogs.letemps.ch/pascal-kuemmer ... yphoon-ii/
theoderich
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: So 30. Jan 2022, 17:37 Nach meinen Recherchen dürfte "ZK358" Teil des "12 Squadron RAF/Qatar Emiri Air Force Squadron" gewesen sein bzw. sein, also einer gemeinsamen Einheit von Royal Air Foce und der Katarischen Luftstreitkräfte.
In Emmen flogen ZK303 (Geliefert am 21. Januar 2011.) und ZK356 (Geliefert am 17. Juni 2014.), beide mit Markierungen der 41 Squadron aus Coningsby. ZK303 stammt aus der Tranche 2, ZK356 aus der Tranche 3A (Die Flugzeuge der Tranche 3A für die Royal Air Force umfassten 36 FGR4-Einsitzer und vier T3-Doppelsitzer - im verlinkten Flugzeugregister sind aber fünf Doppelsitzer aus der Tranche 3 angegeben.):

Bild

Bild
https://dietz-photography.blogspot.com/ ... on-in.html

ZK358 gehört zur 12 Squadron, das ist richtig, aber dieses Flugzeug war eben nicht zur Erprobung in Emmen.
opticartini
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von opticartini »

Albert hat geschrieben: So 30. Jan 2022, 18:53 Nach diesem Blog von Pascal Kümmerling hatten die in der Schweiz 2019 evaluierten Eurofighter einen mechanischen Radar. Pascal Kümmerling war jeweils an den Pressekonferenzen in Payerne anwesend und konnte auch entsprechende Fragen stellen.

Der Text ist auf französisch, kann aber mit Google etc übersetzt werden.
https://blogs.letemps.ch/pascal-kuemmer ... yphoon-ii/
Er scheint diese Frage aber nicht gestellt zu haben, sonst würde er davon schreiben. Stattdessen sind das relativ allgemeine Angaben zum Eurofighter, die man im Internet findet. Zu der spezifischen Frage lässt sich aus dem Text nichts herauslesen.

theoderich hat geschrieben: So 30. Jan 2022, 22:51 In Emmen flogen ZK303 (Geliefert am 21. Januar 2011.) und ZK356 (Geliefert am 17. Juni 2014.), beide mit Markierungen der 41 Squadron aus Coningsby. ZK303 stammt aus der Tranche 2, ZK356 aus der Tranche 3A (Die Flugzeuge der Tranche 3A für die Royal Air Force umfassten 36 FGR4-Einsitzer und vier T3-Doppelsitzer - im verlinkten Flugzeugregister sind aber fünf Doppelsitzer aus der Tranche 3 angegeben.):
Danke dass du Behauptungen mit Quellen untermauerst, die falsche Behauptung von "da_mm" zeigt, wie wichtig das ist.

"41 Squadron" ist eine Test- und Evaluationsstaffel der Royal Air Force.

"ZK356" dürfte eine Vorführmaschine ("Demonstrator") sein, die primär von BAE verwendet wird:

>>Eurofighter Typhoon FGR.4 'ZK356' Operated by BAE Systems as a demonstrator with a full weapons load.<<

Bild
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 59191).jpg



>>RAF Tranche 3 Typhoon ZK356 at Warton recently with the current Brimstone trials load of four AMRAAMs, two ASRAAMs, two Paveway IVs and two triple Brimstone launchers.<<

Warton ist die Flug- bzw. Testanlage von BAE Systems.

https://www.keymilitary.com/article/typ ... s-continue

>>Tranche 3 Typhoon ZK356 carries a representative Project Centurion load-out of Paveway IV, Brimstone, Meteor and ASRAAM.<<

https://www.key.aero/article/raf-typhoon-ups-its-game

Project Centurion ist Teil des Phase-3-Enhancements (P3E).

Diese Maschine dürfte diejenige sein, die 2016 bei der Flugshow "Royal International Air Tattoo 2016" voll beladen mit den P3E Bewaffnung geflogen ist, was äußerst unüblich ist, denn normalerweise fliegen die Jets ohne Beladung. Videos davon sind auf Youtube zu finden.

https://www.baesystems.com/en/typhoon-p ... w-displays

https://www.fightercontrol.co.uk/forum/ ... p?t=133433

Fotos von ZK356 in Warton (BAE):
https://www.fightercontrol.co.uk/forum/ ... p?t=142493

Man beachte die beiden kleinen "Kuppeln" beiderseits hinter dem Positionslicht am Rücken des Flugzeugs - das dürften die Anschlüsse für die Conformal Fuel Tanks sein.

In folgendem aktuellen Dokument (AIRSPACE CO-ORDINATION NOTICE = ACN), wo es um Transpondertests im Jahr 2022 geht, wird "ZK356" als Versuchsmaschine von BAE geführt:

BAE Systems
Flight Test Department (W27T)
Warton Aerodrome, Lancashire


This ACN is only valid for the Typhoon aircraft listed below and only when
operating under a Military Permit to Fly (MPTF) in accordance with MAA regulations.
i. ZJ700
ii. ZJ938
iii. ZK303
iv. ZK355
v. ZK356

Ein Bericht aus dem Jahr 2021, wonach ZK356 von Warton (also der BAE Basis) startete und dort landete:

https://www.lancs.live/news/lancashire- ... d-21785270

Laut einem Beitrag in diesem Forum aus dem Jahr 2018:

>>ZK356 - Currently with BAE Warton Test Fleet<<

>>ZK355, ZK356, ZK370 are all designated Warton frames currently.<<

https://www.fightercontrol.co.uk/forum/ ... p?t=160127

2020:

>>ZK303/AX, ZK355, ZK356, Combat Air Testing<<

>>ZK356/BS117 - (FGR.4/41 TES SQN - BAES)<<

https://www.fightercontrol.co.uk/forum/ ... p?t=193449

Fazit: ZK356 wird von BAE als Versuchsmaschine, "Vorführer" und für "Combat Air Testing" verwendet, z.B. für die P3E Upgrades, geflogen von BAE Testpiloten. Diese Maschine war vermutlich sogar eine der ersten Serienmaschinen, in die das Mk0 Radar eingebaut wurde. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei der Schweizer Evaluation dieses Radar zum Einsatz kam, dürfte bei 100% liegen.
theoderich
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Mo 31. Jan 2022, 00:52Fazit: ZK356 wird von BAE als Versuchsmaschine, "Vorführer" und für "Combat Air Testing" verwendet, z.B. für die P3E Upgrades, geflogen von BAE Testpiloten. Diese Maschine war vermutlich sogar eine der ersten Serienmaschinen, in die das Mk0 Radar eingebaut wurde. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei der Schweizer Evaluation dieses Radar zum Einsatz kam, dürfte bei 100% liegen.
Sie schließen von ein paar Fotos und Seriennummern darauf, was unsichtbar IN der Zelle eingebaut ist?!?
opticartini
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Mo 31. Jan 2022, 01:52 Sie schließen von ein paar Fotos und Seriennummern darauf, was unsichtbar IN der Zelle eingebaut ist?!?
Also persönlich dabei war ich natürlich nicht - aber, um es anders auszudrücken: Staatsanwalt und Gericht müssen auch nicht persönlich bei einem Mord anwesend sein, um jemanden aufgrund der Indizien bzw. deren Gesamtwürdigung hinter Gittern zu bringen.

Ich kann mich natürlich irren aber vielleicht findet jemand weitere Infos, ich fasse noch mal zusammen:

Mindestens seit 2016 fanden in England Flüge mit Mk0 Radar statt (Modell ZJ700 = IPA5).
Z.B. in folgendem Magazin von "Key.aero" befindet sich auf Seite 51 ein Foto, untertitelt mit: "BAE Systemsʼ Typhoon ZJ700 parked on the dispersal at Warton in July 2016, prior to its first flight fitted with a Mk0 radar."
https://www.ainonline.com/aviation-news ... onths-away

Deutschland hinkte wie so oft hinterher, dort wurde dasselbe Radar ab Ende 2017 / Anfang 2018 getestet (Modell 98+08 = IPA8).
https://www.key.aero/article/typhoon-ra ... ting-track

ZK356 ist eine der Versuchs- und Vorführmaschinen, die von BAe als voll-funktionsfähiger Vertreter einer Serienmaschine verwendet wird, zum "Combat Air Testing" (Testen der Kampfflugzeug-Funktionen). Inklusive Auftritte bei Flugshows mit Attrappen der neuen Waffen, die Teil des P3E Programms sind.

Man kann davon ausgehen, dass in zumindest eine dieser Maschinen das Mk0 Radar eingebaut war, sehr wahrscheinlich in mehr als eine, speziell bei den "Combat Air Testing"-Geräten. Warum sollte ausgerechnet diese Maschine nicht an einem Bewertungsfliegen teilnehmen, wo dessen Funktionen unter Beweis gestellt werden sollen und es um Aufträge in Milliardenhöhe geht?

ZK356 (und ZK303) nahm auch an der Evaluation in Finnland teil ("HX Challenge").
https://www.airinternational.com/articl ... la-keyaero
https://siivet.fi/sotilasilmailu/havitt ... osaamista/

"Dietz Photography" schreibt:

>>Die beiden in der Schweiz getesteten Eurofighter kamen nicht wie erwartet aus Deutschland, sondern aus England. Der Grund dafür könnte sein, dass das neue Captor-E Radar die Flugversuche 2018 bei BAE Systems erfolgreich abgeschlossen hat. Dabei hat es den Reifegrad erreicht, um in die Serienproduktion zu gehen. Vermutlich war einer der in Payerne getesteten Eurofighter (T.3?) mit diesem neuen Radar ausgerüstet.<<

https://dietz-photography.blogspot.com/ ... on-in.html
da_mm
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von da_mm »

Ah, mein Fehler. Ich habe ein Foto der Erpobung gesehen, dass ZK356 mit britischen Markierungen zeigt und aufgrund der geringen Aufkösung die Sechs für eine Acht gehalten. Entschuldigung und danke für die Korrektur.
theoderich
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Air2030: Rüstungschef bespricht mögliche Fertigung von Schweizer F-35A in Italien

https://www.ar.admin.ch/content/ar-inte ... 87175.html
theoderich
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Re: Schweiz: Programm "Air2030"

Beitrag von theoderich »

Anlässe 2022

Präsentation Armeebotschaft/Rüstungsprogramm
23. März 2022, Emmen
https://www.sta-network.ch/veranstaltungen/kalender
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