Krieg in der Ukraine
Re: Krieg in der Ukraine
Ja, das war tatsächlich klar. Keine Armee im europäischen Teil der NATO, mit Ausnahme der griechischen und angeblich der polnischen, verfügt über Munition für mehr als einige wenige Kampftage; drei Tage sind meines Wissens nach der Durchschnitt. Und gibt man die Munition ab, hat man irgendwann selbst nicht mehr genug. Das verdient eigentlich nicht, von einem "Investigativ-Magazin" aufgegriffen zu werden, sondern fällt in die Kategorie: Wasser ist nass.
Re: Krieg in der Ukraine
Zum Thema Menschenrechtsverletzungen im Ukraine-Krieg:
Der Regisseur Mantas Kvedaravičius, der 2014 eine Dokumentation über die Kämpfe in Mariupol gedreht hatte und nach dem erneuten Aufflammen des Krieges in die Stadt zurückgekehrt war, ist von russischen Soldaten ermordet worden. Der Litauer hatte zuvor mit einem Film über das Verschwindenlassen von Regimegegnern in Tschetschenien Aufsehen erregt. (Quelle)
Unterdessen droht der frühere russische Präsident und jetzige Vizevorsitzende des russischen Sicherheitsrates, Dmitrij Medwedjew, unverhohlen mit Morden an Unterstützern des "Kiewer Regimes" in der gesamten Ukraine. (Quelle)
Dass das Morden in Orten wie Buchta durchaus System hat, sollen Funksprüche beweisen, die der deutsche Nachrichtendienst BND abgehört hat. Entsprechende Meldungen des Magazins 'Der Spiegel' sind zwischenzeitlich als zutreffend bestätigt worden: Danach wurden explizite Tötungsbefehle erteilt, außerdem unterhielten sich russische Kräfte über Funk über ihre Taten, die sich teilweise bereits bekannten Morden an Zivilisten zuordnen lassen, u.a. an dem "Mann auf dem Fahrrad". (Quelle)
Die Radikalisierung der Rhetorik ist wohl im Kontext der ansteigenden russischen Verluste zu sehen. Ohne Zahlen zu nennen, hat Dmitri Peskow, der Sprecher des russischen Präsidenten, am Donnerstag dem britischen Sender Sky News gegenüber "bedeutende Verluste" zugegeben und von einer "gewaltigen Tragödie" gesprochen. Etwaige Kriegsverbrechen stritt er kategorisch ab. (Quelle)
Laut Oryx haben sich die durch Bildmaterial bestätigten russischen Materialverluste auf 2608 Fahrzeuge, davon 448 Kampfpanzer, und 72 Starr- und Drehflügler erhöht. (Quelle 1, Quelle 2)
Mittlerweile gibt es erstmals unzweifelhafte Hinweise auf ein ukrainisches Kriegsverbrechen; demnach soll es auf einer Straße nach Kiew zu mindestens einem, vermutlich mehreren Morden an russischen Kriegsgefangenen gekommen sein. (Quelle)
Der Regisseur Mantas Kvedaravičius, der 2014 eine Dokumentation über die Kämpfe in Mariupol gedreht hatte und nach dem erneuten Aufflammen des Krieges in die Stadt zurückgekehrt war, ist von russischen Soldaten ermordet worden. Der Litauer hatte zuvor mit einem Film über das Verschwindenlassen von Regimegegnern in Tschetschenien Aufsehen erregt. (Quelle)
Unterdessen droht der frühere russische Präsident und jetzige Vizevorsitzende des russischen Sicherheitsrates, Dmitrij Medwedjew, unverhohlen mit Morden an Unterstützern des "Kiewer Regimes" in der gesamten Ukraine. (Quelle)
Dass das Morden in Orten wie Buchta durchaus System hat, sollen Funksprüche beweisen, die der deutsche Nachrichtendienst BND abgehört hat. Entsprechende Meldungen des Magazins 'Der Spiegel' sind zwischenzeitlich als zutreffend bestätigt worden: Danach wurden explizite Tötungsbefehle erteilt, außerdem unterhielten sich russische Kräfte über Funk über ihre Taten, die sich teilweise bereits bekannten Morden an Zivilisten zuordnen lassen, u.a. an dem "Mann auf dem Fahrrad". (Quelle)
Die Radikalisierung der Rhetorik ist wohl im Kontext der ansteigenden russischen Verluste zu sehen. Ohne Zahlen zu nennen, hat Dmitri Peskow, der Sprecher des russischen Präsidenten, am Donnerstag dem britischen Sender Sky News gegenüber "bedeutende Verluste" zugegeben und von einer "gewaltigen Tragödie" gesprochen. Etwaige Kriegsverbrechen stritt er kategorisch ab. (Quelle)
Laut Oryx haben sich die durch Bildmaterial bestätigten russischen Materialverluste auf 2608 Fahrzeuge, davon 448 Kampfpanzer, und 72 Starr- und Drehflügler erhöht. (Quelle 1, Quelle 2)
Mittlerweile gibt es erstmals unzweifelhafte Hinweise auf ein ukrainisches Kriegsverbrechen; demnach soll es auf einer Straße nach Kiew zu mindestens einem, vermutlich mehreren Morden an russischen Kriegsgefangenen gekommen sein. (Quelle)
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theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine
UK and Germany won’t send tanks to Ukraine
UK to bolster defensive aid to Ukraine with new £100m package
Statement by Secretary of Defense Lloyd J. Austin III on Slovakia and U.S. Allied Cooperation in Support of Ukraine
Statement from the President on Delivery of Air Defense Systems to Ukraine
Slowakei übergab Ukraine ihr Flugabwehrsystem
https://orf.at/#/stories/3258675/
S-300 nahradí jeden z najmodernejších systémov protivzdušnej obrany
https://www.mosr.sk/51353-sk/s-300-nahr ... ej-obrany/
Further support for Ukraine
https://www.facebook.com/defenceaustral ... %2CO%2CP-R
7. April 2022
UK Defence Ministers host Ukrainian government to plan future military aid
It “wouldn’t be appropriate” for Western allies to fulfill all of Ukraine’s requests for weaponry, the British prime minister said Friday.
Boris Johnson was speaking at a joint press conference with German Chancellor Olaf Scholz following their first in-person meeting in London, hours after Berlin declined to send Marder tanks to Ukraine, arguing that Germany needs them for its own defense needs.
https://www.politico.eu/article/uk-germ ... s-ukraine/However, Johnson said the West will not be able to meet all of the weaponry requests submitted by Ukraine, because it “wouldn’t be appropriate” to supply some of that equipment to Kyiv.
Asked if Britain would send its own tanks and armored vehicles to Kyiv, Johnson replied: “I’m in principle willing to consider anything by way of defensive weaponry to help the Ukrainians protect themselves and their people.
“I think it’s important that we should be giving equipment that is genuinely useful and is operable by Ukrainians, that’s our consideration,” he said. “It may be more useful to support the Ukrainians by backfilling and allowing some of the former Warsaw Pact countries to supply some of their own armor in the way that you’ve been seeing.”
Scholz agreed with Johnson, saying allies “must always look at what can be used effectively.”
“The fact is that we are trying to supply weapons that are useful and can be used well … the successes that the Ukrainian army has achieved so far show that these are particularly effective weapons: anti-tank weapons, anti-aircraft weapons, munition.”
UK to bolster defensive aid to Ukraine with new £100m package
The UK will provide a further package of military aid to Ukraine, the Prime Minister announced today.
The new support will include:
- More than 800 more NLAW anti-tank missiles
- Additional Javelin anti-tank systems
- Additional loitering munitions
- Additional Starstreak air defence systems
- Additional non-lethal aid including ballistic helmets, body armour and night vision goggles
As well as providing bilateral lethal aid, the UK Armed Forces – alongside Polish, US and international partners – have established an International Donor Coordination Centre in Stuttgart.
This plays a leading role in the international effort and ensures that the military aid delivered to Ukraine is as coordinated and effective as possible. The team from 104 Logistics Brigade was established following the first International Donor Conference convened by the Defence Secretary in February.
https://www.gov.uk/government/news/uk-t ... 0m-packageThe aid announced today builds on last week’s second International Donor Conference, where the UK brought together more than 35 international partners. Following the first Donor Conference on 25 February, the international community provided 2.5 million items of military weapons and equipment to Ukraine, amounting to more than £1.5 billion.
Earlier this week, ministers from the Ministry of Defence hosted a Ukrainian delegation on Salisbury Plain Training Area to demonstrate UK equipment which will contribute to future planned support packages as Ukraine’s needs evolve. Further announcements will follow in due course.
Statement by Secretary of Defense Lloyd J. Austin III on Slovakia and U.S. Allied Cooperation in Support of Ukraine
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... us-allied/At my direction, and at the invitation of Slovakia, U.S. European Command will reposition one Patriot missile system, manned by U.S. service members, to Slovakia. We expect this battery and its crew to arrive in coming days. Their deployment length has not yet been fixed, as we continue to consult with the Slovak government about more permanent air defense solutions.
Statement from the President on Delivery of Air Defense Systems to Ukraine
https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... o-ukraine/In addition to U.S.-produced weapons, we have also worked to facilitate the transfer of capabilities from our Allies and partners around the world. I want to thank the Slovakian government for providing an S-300 air defense system to Ukraine, something President Zelenskyy has personally raised with me in our conversations. To enable this transfer and ensure the continued security of Slovakia, the United States will reposition a U.S. Patriot missile system to Slovakia.
Slowakei übergab Ukraine ihr Flugabwehrsystem
https://orf.at/#/stories/3258675/
S-300 nahradí jeden z najmodernejších systémov protivzdušnej obrany
https://www.mosr.sk/51353-sk/s-300-nahr ... ej-obrany/
Further support for Ukraine
The Australian Government will provide further support to the Government of Ukraine by gifting 20 Bushmaster protected mobility vehicles, including two ambulance variants, to aid the Government of Ukraine’s response to Russia’s unrelenting and illegal aggression. Australia’s response follows a direct request from President Zelenskyy during his address to the Australian Parliament on 31 March 2022.
The 20 vehicles are painted olive green to suit the operating environment. Additionally, a Ukrainian flag is painted on either side with the words 'United with Ukraine' stencilled in English and Ukrainian to acknowledge our commitment and support to the government and people of Ukraine. The ambulances will have the traditional Red Cross emblem.
The Bushmaster will be fitted with radios, a global positioning system and additional bolt-on armour to increase their protection.
https://news.defence.gov.au/internation ... rt-ukraineTo date, Australia has committed a total of around $116 million of defensive military assistance to Ukraine, the addition of these vehicles takes our commitment to around $165 million. In addition, Australia is delivering 70,000 tonnes of coal to power Ukraine’s resistance, on top of $65 million in humanitarian assistance for the people of Ukraine, with a focus on protecting women, children and the elderly, including for food, shelter and emergency medical supplies.
Further specific details about delivery arrangements will not be disclosed following a request from Ukrainian officials and our other partners.
https://www.facebook.com/defenceaustral ... %2CO%2CP-R
7. April 2022
UK Defence Ministers host Ukrainian government to plan future military aid
UK Defence Ministers hosted a Ukrainian government delegation to Salisbury Plain Training Area this week to consider their equipment requirements and options for further military support, as they continue their defence against Russia’s unprovoked and illegal invasion.
Minister for Defence Procurement Jeremy Quin MP and Armed Forces Minister James Heappey MP were joined by Deputy Defence Minister Volodymyr Havrylov and senior Ukrainian military officers, who visited the UK on behalf of President Zelenskyy.
https://www.gov.uk/government/news/uk-d ... litary-aidDuring the visit the British Army’s 3rd Division and Royal Marines demonstrated a range of equipment and options for further military support, including defensive missile systems and protected mobility vehicles.
The Ukrainian delegation observed the Starstreak air defence system, which the UK has already provided and trained Ukrainian Armed Forces to use, so they can better defend their airspace from Russian aggression.
Re: Krieg in der Ukraine
Nehammer unterwegs nach Kiew oder Kyjiw, wie das Außenministerium seit heute schreibt. Es wäre langsam an der Zeit, auch etwas handfesteres Material zu schicken. Wenn es keine Waffen sein sollen oder dürfen, dann könnte man z.B. geschützte Fahrzeuge wie Australien liefern. Die Frage ist, was hätten wir da.... Saurer Schützenpanzer sind vielleicht noch wo eingemottet, aber da bekäme von der Krone über die SPÖ abwärts die halbe Republik einen Herzinfarkart.
Bei EMPL oder Achleitner stehen sicher einige Dinge herum, die man zur Not auch weiß anstreichen kann und den Medien als geschützte Rettungsfahrzeuge oder als geschützte Fahrzeuge für Evakuierungen und Lieferungen in Notgebiete verkaufen kann... Achleitner hat sicher ein Dutzend geschützte Land Cruiser bereit stehen, die man liefern könnte.
Bei EMPL oder Achleitner stehen sicher einige Dinge herum, die man zur Not auch weiß anstreichen kann und den Medien als geschützte Rettungsfahrzeuge oder als geschützte Fahrzeuge für Evakuierungen und Lieferungen in Notgebiete verkaufen kann... Achleitner hat sicher ein Dutzend geschützte Land Cruiser bereit stehen, die man liefern könnte.
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theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine
Die SPz A1 wurden schon vor vielen Jahren allesamt verkauft, verschrottet bzw. an Museen abgegeben. Einige stehen auch als "gate guards" in Kasernen (z.B. in der Gablenzkaserne in Graz).
- Sachausschreibung für Verkauf von Rüstungsgütern
https://www.bundesheer.at/ausschreibung ... hp?id=1129sowie 62 Schützenpanzer A1 "Saurer" in verschiedenen Konfigurationen.
- Sachausschreibung für Verkauf diverser Rüstungsgüter
https://www.bundesheer.at/ausschreibung ... hp?id=1025130 Schützenpanzer A1 "Saurer" in verschiedenen Konfigurationen verbunden mit der Verpflichtung des Erwerbers, die Fahrzeuge zu verschrotten.
- Sachausschreibung für Verkauf von Rüstungsgütern | Schützenpanzer A1 Saurer
https://www.bundesheer.at/ausschreibung ... hp?id=1181Verkauft werden gebrauchte 57 Stück gebrauchte unbewaffnete Schützenpanzer A1 "Saurer" verschiedener Typen. Die Fahrzeuge sind nur bedingt fahrbereit und teilweise eingeschränkt manövrierfähig bzw. Wracks.
- gestoppter Ausverkauf des Bundesheeres (9123/J)
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtmlZu 2:
Begonnene Verkäufe, die keinen Einfluss auf die angestrebte Modernisierung des Österreichischen Bundesheeres haben (z.B. Abverkauf der veralteten Saurer-Schützenpanzer), werden wie geplant umgesetzt.
Re: Krieg in der Ukraine
Danke für die Information, hatte mir das eh gedacht und war nicht ganz ernst gemeint.
Re: Krieg in der Ukraine
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass solches Material derzeit überhaupt Sinn macht.
Dingos, vielleicht. Die basieren auf Unimogs und haben, ähnlich wie Bushmaster MRAPs, keine derartige logistische Tiefe, dass ein ukrainischer Schrauber nicht nach kurzer Einweisung auch mit COTS-Ersatzteilen halbwegs zurande käme.
Aber indem man den Ukrainern Schützenpanzer Marder oder Warrior, oder gar westliche Kampfpanzer zur Verfügung stellt, wie der o.g. Artikel andeutet, würde ihre Kampfkraft kaum gemehrt. Im Gegenteil, ihnen würde ein Klotz ans Bein gehängt.
Voll auf T-Panzern und BMPs ausgebildete Besatzungen könnte man wohl in einem einwöchigen Crashkurs leidlich auf die neuen Böcke umschulen. Bleibt aber der logistische Rattenschwanz, und da sprechen wir eher von Monaten als von Wochen.
Es braucht Unmengen an Verbrauchs- und Ersatzteilen, Spezialwerkzeuge, technische Dokumentation; es braucht geschulte Techniker, die die Böcke auseinandernehmen, Defekte identifizieren, beheben, und das Ganze wieder zusammenbauen können.
Ohne diese Voraussetzungen hätten solche Lieferungen nur eines zur Folge: Zu den aufgegebenen russischen Fahrzeugen, die die ukrainische Landschaft spicken, würden sich aufgegebene ukrainische Fahrzeuge westlicher Provenienz gesellen.
Kurzfristig sinnvoller wäre es – und da könnte sich auch Österreich einreihen, scheint mir – den östlichen NATO- bzw. EU-Staaten mit Geldzahlungen, Krediten, Preisnachlässen usw. die Abgabe ihres Wehrmaterials sowjetischer Machart an die Ukraine schmackhaft zu machen, bzw. ihnen somit den schnelleren Ersatz zu erleichtern.
Freilich ist auch die mittelfristige Problematik zu berücksichtigen: Das Argument, dass die geschrumpften Armeen Westeuropas auch Wehrmaterial für sich selbst zurückhalten müssen, ist kein Vorgeschobenes. Noch weniger Lust, plötzlich mit runtergelassenen Hosen dazustehen, werden Länder wie Polen oder Tschechien verspüren.
Nebenbei, was ich seit langer Zeit mal loswerden wollte:
Weil ein und dieselbe Stadt gemeint ist, wäre also auch die korrekte Übersetzung für das ukrainische Київ dieselbe wie für das russische Киев: "Kiew". Nennt der Franzose Wien "Vienne", ist damit ja auch keine politische Aussage verbunden.
Dingos, vielleicht. Die basieren auf Unimogs und haben, ähnlich wie Bushmaster MRAPs, keine derartige logistische Tiefe, dass ein ukrainischer Schrauber nicht nach kurzer Einweisung auch mit COTS-Ersatzteilen halbwegs zurande käme.
Aber indem man den Ukrainern Schützenpanzer Marder oder Warrior, oder gar westliche Kampfpanzer zur Verfügung stellt, wie der o.g. Artikel andeutet, würde ihre Kampfkraft kaum gemehrt. Im Gegenteil, ihnen würde ein Klotz ans Bein gehängt.
Voll auf T-Panzern und BMPs ausgebildete Besatzungen könnte man wohl in einem einwöchigen Crashkurs leidlich auf die neuen Böcke umschulen. Bleibt aber der logistische Rattenschwanz, und da sprechen wir eher von Monaten als von Wochen.
Es braucht Unmengen an Verbrauchs- und Ersatzteilen, Spezialwerkzeuge, technische Dokumentation; es braucht geschulte Techniker, die die Böcke auseinandernehmen, Defekte identifizieren, beheben, und das Ganze wieder zusammenbauen können.
Ohne diese Voraussetzungen hätten solche Lieferungen nur eines zur Folge: Zu den aufgegebenen russischen Fahrzeugen, die die ukrainische Landschaft spicken, würden sich aufgegebene ukrainische Fahrzeuge westlicher Provenienz gesellen.
Kurzfristig sinnvoller wäre es – und da könnte sich auch Österreich einreihen, scheint mir – den östlichen NATO- bzw. EU-Staaten mit Geldzahlungen, Krediten, Preisnachlässen usw. die Abgabe ihres Wehrmaterials sowjetischer Machart an die Ukraine schmackhaft zu machen, bzw. ihnen somit den schnelleren Ersatz zu erleichtern.
Freilich ist auch die mittelfristige Problematik zu berücksichtigen: Das Argument, dass die geschrumpften Armeen Westeuropas auch Wehrmaterial für sich selbst zurückhalten müssen, ist kein Vorgeschobenes. Noch weniger Lust, plötzlich mit runtergelassenen Hosen dazustehen, werden Länder wie Polen oder Tschechien verspüren.
Nebenbei, was ich seit langer Zeit mal loswerden wollte:
Ich verstehe die historische Konnotation, und warum deutschsprachige Ukrainer fordern, in Zukunft die ukrainische Aussprache des Namens der Stadt anstelle der russischen zu verwenden. Aber so funktionieren Toponyme nun mal. Wir nennen die Stadt nicht deshalb Kiew, um ein politisches Zeichen zu setzen, sondern übersetzen ihren Namen nach der Maßgabe unseres Wörterbuchs.
Weil ein und dieselbe Stadt gemeint ist, wäre also auch die korrekte Übersetzung für das ukrainische Київ dieselbe wie für das russische Киев: "Kiew". Nennt der Franzose Wien "Vienne", ist damit ja auch keine politische Aussage verbunden.
Re: Krieg in der Ukraine
Ich glaube deshalb, dass bspw. Fahrzeuge wie die geschützten Landcruiser 200 sehr viel Sinn machen. Derzeit sieht man ukrainische Infanterie auf "Technicals" und normalen PKW herumfahren, selbst im unmittelbaren Kriegsgebiet. Auch für zivile Notärzte, Sanitäter oder andere Helfer wären diese Fahrzeuge sinnvoll und die Wartung könnte man ohne Probleme in der Ukraine vornehmen. Sie bieten wenigstens einen gewissen Splitterschutz sowie Schutz vor kleinkalibrigem Beschuss - das ist schon ein massives Upgrade gegenüber gar nichts. Nachdem bspw. Achrainer diese Fahrzeuge beinahe von der Stange vertreibt, wenn ich mich da nicht täusche, dann wäre es sicher möglich, zwei Dutzend derartige Fahrzeuge realtiv kurzfristig zu liefern.
Re: Krieg in der Ukraine
Wieso keine Rettungswagen?
Ich bin absolut dagegen auch nur irgend was zu liefern das ansatzweise Militärisch genutzt werden könnte.
Ich bin absolut dagegen auch nur irgend was zu liefern das ansatzweise Militärisch genutzt werden könnte.
Re: Krieg in der Ukraine
Muck betreffend deiner Aussage Österreich möge sich bei Geldzahlungen etc. für östliche EU-Partner beteiligen möchte ich hinweisen, dass Ö im Rahmen der EU-WAFFENHILFE für die Ukraine in Höhe von bislang 1,5 Mrd Euro beteiligt ist. Nebenbei von direkter österr Hilfe mit Sach- und Geldspenden und der enormen Hilfe für Flüchtlinge.
Zu 7L-WF: Jeder Mensch mit Hausverstand wird so ein Ereignis wie etwa der jetzige Ukrainekrieg von jeden Blickwinkel betrachten und sich dann eine Meinung bilden. Das Ergebnis muß jeder für sich selbst entscheiden.
Zu 7L-WF: Jeder Mensch mit Hausverstand wird so ein Ereignis wie etwa der jetzige Ukrainekrieg von jeden Blickwinkel betrachten und sich dann eine Meinung bilden. Das Ergebnis muß jeder für sich selbst entscheiden.
