Krieg in der Ukraine

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
muck
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von muck »

1. Automatische Rohrwaffen brauchen eine vom Hersteller zertifizierte Munition. Ich kann vielleicht Munition verschiedener Hersteller aus meinem Selbstlader, meiner Maschinenkanone usw. verschießen, aber selbst NATO-Standards lassen genügend Spielraum für Abweichungen, die sich im Laufe der Zeit – mit etwas Pech sogar innerhalb weniger Feuerstöße – durchaus in Faktoren wie Präzision, Zuverlässigkeit und Lebensdauer des Seelenrohres niederschlagen können.

Im deutschen Heer z.B. hatte in den 1990ern eine nicht von Rheinmetall zertifizierte – aber in allen Parametern den Standards entsprechende – 20×139mm-Sorte eines französischen Herstellers, die im Rahmen der Deutsch-Französischen Brigade zur Verfügung stand, zu einem solchen Anstieg an Ladehemmungen an der Rh 202 geführt, dass die Verwendung verboten wurde.

Man kann also tatsächlich nicht einfach jede Munition jedes Herstellers nehmen, sondern wird eine wählen wollen, die der Hersteller zertifiziert hat. Hier wird die geeignete Munition nur in einer Handvoll Fabriken produziert, v.a. von Lizenznehmern von Rheinmetall bzw. Oerlikon. Und diese Werke müssen auch erst einmal Produktionskapazitäten freihaben.

2. Meines Wissens nach verweigert die Schweiz eine Reexportgenehmigung für in Deutschland lagernde Munition, die sie sich bei der ursprünglichen Ausfuhrgenehmigung vorbehalten hatte.

Ich wäre ja dringend dafür, die Schweiz schlichtweg zu ignorieren. Internationales Recht verpflichtet Bern nicht zur Verweigerung dieser Genehmigung, das ist eine rein nationale Entscheidung, sozusagen eine ausufernde Interpretation des Neutralitätsbegriffs – zulasten eines Staates, der nach einem nicht provozierten Angriff um seine Existenz kämpft. Die Schweiz stellt hier ihre wirtschaftlichen Interessen und nationale Folklore über die Gerechtigkeit.
DACH
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von DACH »

Hier mal das ganze aus Schweizer Sicht:
https://www.srf.ch/news/schweiz/entsche ... eitergeben
muck
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von muck »

Wie aus der Mitteilung hervorgeht, wiederholt Guy Parmelin im Schreiben an seine deutsche Amtskollegin die rechtliche Situation. «Die Schweiz wendet im Verhältnis Russland-Ukraine das Neutralitätsrecht an, welches Teil des Völkergewohnheitsrechts ist», heisst es.
Das ist schlichtweg nicht wahr. Artikel 7 des V. Haager Abkommens besagt:
Eine neutrale Macht ist nicht verpflichtet, die für Rechnung des einen oder des anderen Kriegführenden erfolgende Ausfuhr oder Durchfuhr von Waffen, Munition und überhaupt von allem, was für ein Heer oder eine Flotte nützlich sein kann, zu verhindern.
(Dieser Passus ist subsidiär auf Proliferationssachen anzuwenden.)

Vorliegend handelt es sich "nur" um eine vertragliche Vereinbarung, die die Bundesrepublik Deutschland und die Schweizerische Eidgenossenschaft geschlossen haben, dass Deutschland gegen den Willen der Schweiz die gekauften Rüstungsgüter nicht weitergeben wird. Widrigenfalls könnte die Schweiz Deutschland wegen Vertragsbruchs vor dem IGH verklagen, aber mit der Neutralität der Schweiz hat dieser Sachverhalt aus Sicht des internationalen Rechts nichts zu tun.
cliffhanger
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von cliffhanger »

Aufgrund des neutralitätsrechtlichen Gleichbehandlungsgebots kann die Schweiz einer Anfrage um Weitergabe von Kriegsmaterial mit Schweizer Ursprung an die Ukraine nicht zustimmen, solange diese in einen internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt ist.

Zudem schliessen auch die Bewilligungskriterien des Schweizer Kriegsmaterialgesetzes die Lieferung von Kriegsmaterial an Länder aus, die in einen internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt sind.


Die Ukraine ist nicht in einen Internationalen Konflikt verwickelt....Sie wurde von einem Diktator und seinem Regime Überfallen ! Es gebe genug Argumentationvarianten für die Schweiz zuzustimmen...die wollen einfach nicht.

Ist aber schwer, das wir hier sowas disskutieren, Österreich ist ja auch so ein Fall ... "Neutral, aber auf der Seite der Ukraine" ...wobei ich persönlich die Haltung/Reaktion Österreichs in diesem Fall befürworte.
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Doppeladler
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Doppeladler »

Ich bin der Meinung hier stellen sich Deutschland und die Schweiz dumm, sodass insgesamt nichts weitergeht. Ich verstehe nur nicht den Sinn dahinter. Wichtig ist, dass das Bundesheer unabhängig von Schweizer Herstellern wird. Uns nützt keine Munition und keine Bauteile beim Heer, wenn wir sie im Falle eines Angriffs auf Österreich nicht einsetzen bzw. ersetzen können.
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Albert
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Albert »

Es gibt zwar Kanonen-Flugabwehr von anderen Herstellern, aber "Oerlikon" (Rheinmetall Air Defence) stellt sie alle in den Schatten. Entweder kommt man ohne Kanonen aus oder steigt auf die neue 30 mm "Skyranger" Kanone um oder legt einen sehr grossen Vorrat an 35 mm Munition an. Für 30 mm gibt es mehrere gute Hersteller, aber die AHEAD Munition würde ich von Rheinmetall beziehen.
Der Markt regelt bekanntlich alles. Ein signifikanter Anstieg der Munitionsbestellungen, sei es 30 oder 35 mm, würde wohl zu Lizenzproduktionen oder gar einer Verlegung des RWM Produktionsstandortes ausserhalb der Schweiz führen.
theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von theoderich »

Die Niederlande, die USA und Tschechien finanzieren der Ukraine die Modernisierung und Überholung von neunzig Kampfpanzern T-72 für 120 Mio. EUR (Kostenanteil der Niederlande: 45 Mio. EUR):

Aid Package to Ukraine Includes T-72B Tanks
This USAI package includes:
  • Funding to refurbish HAWK air defense missiles for inclusion in future presidential drawdown packages;
  • 45 refurbished T-72B tanks with advanced optics, communications and armor packages;
  • 1,100 Phoenix Ghost tactical unmanned aerial systems;
  • 40 armored riverine boats;
  • Funding to refurbish 250 M-1117 armored security vehicles;
  • Tactical secure communications systems and surveillance systems; and
  • Funding for training, maintenance and sustainment.
https://www.defense.gov/News/News-Stori ... 72b-tanks/

Nederlands militair steunpakket voor Oekraïne

Bild
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... r-oekraine

Kamerbrief over levering militair materieel aan Oekraïne

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... n-oekraine


Das Foto entspricht einem Modernisierungspaket, das von der tschechischen Firma Excalibur Army spol. s.r.o. (Tochterfirma von CSG) angeboten wird:

Bild
https://www.excaliburarmy.cz/main-battle-tanks-p12
T-72 SCARAB

[...]

BALLISTIC REINFORCMENT
Crew protection greatly enhanced with minimal negative effects on vehicle mobility.

REACTIVE ARMOUR
Original Czech-made DYNA explosive armour segments.

REMOTELY CONTROLLED AA MG
Original manual operated mount replaced with remote control manipulator.

BETTER OPTICS
Upgraded optical and observation systems.

STRONGER ENGINE
New V-84 engine has 45 kW higher output than original V-46-6 model.

[...]

We can also offer other modernization aspects per the customer‘s preference, including i.e. new engine type, new tracks, modern aiming devices, more areas covered with a reactive armour, meteo sensors, new fire-suppression system and more.
https://www.excaliburarmy.cz/download/p ... -tanks.pdf
Zuletzt geändert von theoderich am So 6. Nov 2022, 15:58, insgesamt 4-mal geändert.
theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: So 30. Okt 2022, 21:28
theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von theoderich »

$400 Million in Additional Assistance for Ukraine
Capabilities in this package include:
  • Missiles for HAWK air defense systems;
  • Four Avenger air defense systems, and Stinger missiles;
  • Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
  • 21,000 155mm artillery rounds;
  • 500 precision-guided 155mm artillery rounds;
  • 10,000 120mm mortar rounds;
  • 100 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
  • 400 grenade launchers;
  • Small arms, optics, and more than 20,000,000 rounds of small arms ammunition;
  • Demolition equipment for obstacle clearing;
  • Cold weather protective gear.
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... r-ukraine/

https://media.defense.gov/2022/Nov/10/2 ... NOV-10.PDF
theoderich
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von theoderich »






KMW establishes KNDS service base in Slovakia for Ukraine
Amsterdam, November 15, 2022 - Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) is establishing a KNDS base in Slovakia to provide logistical support to Ukraine. The arrangement is based on a corresponding agreement between the Federal Government of Germany and the Government of the Slovak Republic.

The task of the service hub will be the rapid maintenance and repair of vehicles from the KNDS subsidiaries KMW and NEXTER. These include the self-propelled howitzer PzH 2000, the CAESAR wheeled howitzer, the GEPARD self-propelled anti-aircraft gun and the MARS II artillery rocket system, as well as the DINGO armored transport vehicle.

Work has already begun on the construction of the KNDS service hub.

KNDS, the market leader for heavily armored wheeled and tracked vehicles in Europe, will install the MAINTENT mobile maintenance facility at the site and operate it with KMW personnel. The MAINTENT provides the space needed to work on six vehicles simultaneously on an area of 800 square meters, so that they can rapidly be returned to Ukraine. The KNDS service hub will be fully operational by early
December 2022 and is initially expected to operate until the end of 2024. KNDS intends to cooperate with other companies in the European defense industry in the course of further expansion.
https://www.knds.com/fileadmin/user_upl ... ENG_FH.pdf
Zuletzt geändert von theoderich am So 11. Dez 2022, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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