Krieg in der Ukraine

[theoderich]

U.S. $3 Billion Military Package to Ukraine Looks to Change Battlefield Dynamics

The presidential drawdown authority announced today is the largest the United States has committed to so far. The authorization of presidential drawdown of equipment from U.S. inventories is valued at up to $2.85 billion and there is an additional $225 million in foreign military financing to contribute to the long-term capacity and modernization of Ukraine's military, Cooper said. 

The major announcement was the inclusion of 50 M2-A2 Bradley Fighting Vehicles for the Ukrainian military. These armored vehicles — enough to outfit a mechanized infantry battalion — will come with 500 tube-launched, optically sighted, wire-guided, or TOW, anti-tank missiles and 250,000 rounds of 25 mm ammunition.

The drawdown authority also includes 100 M-113 armored personnel carriers and 50 mine-resistant, ambush-protected vehicles. The U.S. will also provide 138 Humvees. 

Artillery remains a crucial capability for the Ukrainians and the PDA will provide 18 self-propelled 155 mm Paladin howitzers, 36 105 mm towed howitzers and thousands of rounds to supply both systems. 

The United States will also provide anti-aircraft capabilities including RIM-7 missiles and 4,000 Zuni rockets.

Also included are night-vision devices, sniper rifles, machine guns, spare parts, clothing and more.

https://www.defense.gov/News/News-Stori ... -dynamics/

• https://media.defense.gov/2023/Jan/06/2 ... -JAN-6.PDF

[Verweigerer]

Leopard 2PL für die Ukraine: Polen als Eisbrecher?

https://www.spartanat.com/2023/01/leop ... isbrecher/

[Acipenser]

ja, aber die Ukrainer müssen erst darauf geschult werden! Also erfahrene Panzerfahrer aus der Kriegszone rausnehmen oder erst neue schulen?
Gut die alten Schachteln M113 sind doch leicht zu nutzen, bei Bradley ist schon etwas Handwerkszeug nötig....
Diese Lieferankündigungen sind für die Ukraine sicher total motivierend, aber so einen Leo2 Verband "vernünftig " einzusetzen ein anderes....viel Glück und Zeit!

[theoderich]

LUBOLD Gordon/Daniel MICHAELS: Armored Vehicles Will Give Ukraine an Edge, the West Says, in: Wall Street Journal vom 6. Januar 2023, p. 6

Poland gave Ukraine more than 240 mod­ern­ized Sovi­et­type tanks early in the war. Now, Poland is con­sid­er­ing a request from Ukraine to donate its Ger­man-made Leopard main battle tanks, a senior Pol­ish dip­lo­mat said.

The Leopards are much more heav­ily armored, and more pro­tec­ted against anti­tank weapons, than the vehicles France, Ger­many, and the U.S. have so far offered.

Poland has more than 240 Leopard tanks, and plans to even­tu­ally unload all of them, said Sla­womir Deb­ski, dir­ector of the Pol­ish Insti­tute of Inter­na­tional Affairs, a Warsaw think tank. The pace at which it could give those to depends on how quickly Poland gets replace­ments it has ordered, he said. Ber­lin would also need to approve the move.

Leopard 2PL für die Ukraine: Polen als Eisbrecher?

https://www.spartanat.com/2023/01/leop ... isbrecher/

Polen besitzt mehr als 240 Leopard-Panzer, genug für zwei Panzerbrigaden, und plant, sie schließlich alle abzugeben, so Slawomir Debski, Direktor des Polnischen Instituts für Internationale Angelegenheiten, einer Warschauer Denkfabrik, die der polnischen Regierung nahe steht. Das Tempo, in dem die Panzer an die Ukraine abgegeben werden könnten, hänge davon ab, wie schnell Polen die bei Herstellern in Südkorea und den USA bestellten Ersatzpanzer erhalte, sagte er. Auch Berlin müsste seine Zustimmung geben.

„Es ist nicht die Frage ob, sondern wann“, meint Debski und fügte hinzu, dass die westliche Zurückhaltung bei der Bereitstellung von Panzern nach Monaten des diplomatischen Drucks endlich nachlasse. „Das ist genau das, wofür sich Polen seit vielen Monaten eingesetzt hat.“

Wenn Polen seine modernen Leopard 2PL abgibt, hat auch die deutsche würdelose Debatte, ob man vielleicht alte Leopard 1 oder 2A4 liefern könne ein Ende.

Dieser Artikel ist ausgesprochen schlecht recherchiert. Denn tatsächlich besteht der Großteil der polnischen "Leopard"-Kampfpanzer aus der nicht modernisierten Konfiguration "Leopard" 2A4:

The Future of Polish Land Forces and MBT Fleet (19. September 2019)

Back in 2002, Poland and Germany signed a contract for the procurement of 128 LEOPARD 2A4 MBTs from Bundeswehr’s stocks as well as a number of auxiliary vehicles. These tanks were delivered to Poland in 2003. Another batch of 119 ex-German MBTs was acquired in 2013, when both countries reached an agreement about the transfer of 105 LEOPARD 2A5 and additional 14 2A4 tanks, which were subsequently delivered in 2014-2015.

https://euro-sd.com/2019/09/articles/14 ... mbt-fleet/

Bis Dezember 2021 sind nur insgesamt 25 "Leopard" 2PL an das polnische Heer geliefert worden.

• MON odpowiada w sprawie Leopardów (3. Januar 2022)
  

  Dotychczas ostatnia partia była odbierana przez zamawiającego w grudniu ubiegłego roku. Łącznie w strukturach Wojska Polskiego znajduje się około 25 zmodernizowanych czołgów tego typu.

  https://zbiam.pl/mon-odpowiada-w-sprawie-leopardow/

Die Generaldirektorin von Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy hat letzte Woche in einem Interview bekanntgegeben, dass im vergangenen Jahr, bis Ende November 2022, lediglich 17 "Leopard" 2PL/M1 übergeben worden sind und sich drei weitere Kampfpanzer in der Abnahme befänden:

• Wojsko dostało kilkadziesiąt ulepszonych czołgów. Będą kolejne (28. 12. 2022)
  

  Od ponad 70 lat spółka specjalizuje się w produkcji, remontach oraz modernizacji sprzętu pancernego. Jaki był dla Bumaru mijający rok? Co udało się zrobić, a z czego trzeba było zrezygnować?
  
  - Obecny rok był dla Bumaru-Łabędy czasem bardzo pracowitym. Realizujemy dwa duże kontrakty na modernizację czołgów Leopard 2A4 do wersji 2PL/M1 oraz modyfikację czołgów T-72. Do końca listopada br. przekazaliśmy do użytkownika 17 Leopardów 2PL/M1 (trzy kolejne są w trakcie przekazywania), a także 22 zmodyfikowane czołgi T-72.

  Proszę powiedzieć coś więcej o modernizacji czołgów Leopard 2A4 do wersji Leopard 2PL/M1. Jak przebiegają te prace i czy można je przyspieszyć? Co jest do tego potrzebne?
  
  - Modernizacja czołgów Leopard jest procesem bardzo złożonym, z wieloma zmiennymi, na które spółka nie zawsze ma bezpośredni wpływ. Robimy wszystko, co w naszej mocy, aby te procesy zoptymalizować. Niestety często napotykamy na problemy, np. w łańcuchu dostaw, gdzie dostępność części zamiennych jest bardzo ograniczona.
  
  W tym roku przekazaliśmy wojsku 17 zmodernizowanych Leopardów, kolejne trzy wozy są natomiast w trakcie odbiorów. Dokładamy starań, aby proces modernizacji przebiegał w sposób rytmiczny i w miarę możliwości zwiększamy wolumen oddawanych wozów. Poprzez działania restrukturyzacyjne, rozpoczęte w tym roku, zamierzamy zwiększyć nasze moce produkcyjne w tym zakresie.

  https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/woj ... 58435.html

D.h. wir sprechen, inklusive der drei fertiggestellten, aber noch nicht abgenommenen Fahrzeuge, von nur 45 Kampfpanzern der Konfiguration "Leopard" 2PL! Im Text der Website SPARTANAT wird der Eindruck erweckt, es ginge hier um über 240 Panzer ...

Hier noch einmal ein Überblick über den vermutlich aktuellen Konfigurationsstand der diversen polnischen "Leopard"-Kampfpanzer:

• 97 "Leopard" 2A4

• 105 "Leopard" 2A5

• 42 "Leopard" 2PL (+ 3 fertiggestellte, aber nicht abgenommene "Leopard" 2PL)

Nach der Bestellung von 180 K2, 250 M1A2 "Abrams" SEP v.3 und 116 M1A1 "Abrams", mit der Aussicht auf möglicherweise nochmals über 800 K2PL, ist das Schicksal des "Leopard" 2 beim polnischen Heer völlig unklar.


P.S.: Als am 29. Dezember 2015 der Vertrag für die Produktion des "Leopard" 2PL abgeschlossen wurde, war die Lieferung aller 128 Kampfpanzer bis 2020 vorgesehen.

[muck]

ja, aber die Ukrainer müssen erst darauf geschult werden! Also erfahrene Panzerfahrer aus der Kriegszone rausnehmen oder erst neue schulen?
Gut die alten Schachteln M113 sind doch leicht zu nutzen, bei Bradley ist schon etwas Handwerkszeug nötig....
Diese Lieferankündigungen sind für die Ukraine sicher total motivierend, aber so einen Leo2 Verband "vernünftig " einzusetzen ein anderes....viel Glück und Zeit!

Ich denke, dass hier westliche Friedensdenke mit ukrainischem Pragmatismus kollidiert. Die Ausbildung an der PzH2000 dauerte für die ersten ukrainischen Crews 10 Wochen. Heute schicken die Ukrainer ihre Crews auf demselben Waffensystem nach einer Woche Ausbildung ins Gefecht – und schlagen die Russen trotzdem zurück.

[Acipenser]

Nein Herr Muck, sie sollte doch wissen dass die 2000er Haubitze ein (Voll)Automat (außer bei modularen Treibladungen) ist, sprich der Fahrer fährt zur Beladestation und danach zu seinen Einsatzort und kann dann sogar aus der Ferne gesteuert eingesetzt werden, angelerntes Personal ist (fast) nur bei Fehlfunktion oder Stellungswechsel (Fahrer) notwendig, also bitte nicht Ananas und Mango vermischen
Und einen Kampfpanzer mit einer Distanz-Haubitze zu vergleichen ist hinsichtlich der Duellfähigkeiten des Leos etwas weit her geholt

Laut wikipedia sind im August bereits 10 PzH2000 exBRD, exNL ausgefallen, aufgrund der intensiven Nutzung und der schlechten Ausbildung in der Ukraine (Bedienfehler)

[Berni88]

die 2000er Haubitze ein (Voll)Automat (außer bei modularen Treibladungen) ist, sprich der Fahrer fährt zur Beladestation und danach zu seinen Einsatzort und kann dann sogar aus der Ferne gesteuert eingesetzt werden, angelerntes Personal ist (fast) nur bei Fehlfunktion oder Stellungswechsel (Fahrer) notwendig

Was ist denn das für ein Blödsinn!!!🙈
Du solltest dich lieber mal richtig informieren bevor die hier andere zurechtweist.

Selbst die RCH-155 hat 2 Mann Besatzung und kann nicht „autonom“ eingesetzt werden!!!

[Acipenser]

Lies mal aufmerksam bevor Du so was schreibst, UKRAINE ARBEITET MIT ANGELERNTEN KRÄFTEN!

Antworte lieber Sachgemäß da hätten alle was davon, die PzH2000 ist so konstruiert das sie weitgehend automatisiert und damit in hoher Schussfolge arbeiten kann
Ich lasse jedesmal bewusst Diskussionspunkte offen auf die man eingehen kann, Ihre Art und Weise zu Antworten ist jedesmal von Hass und Beschimpfungen geprägt was eigentlich ein Ausschließungsgrund für Sie wären Herr88!
Die Weiterentwicklung DONAR ist wahrhaftig fast schon ein Vollautomat! Quelle wikipedia
Wäre er autonom wäre er ein Roboter nur so als Nebensache

[theoderich]

dass die 2000er Haubitze ein (Voll)Automat (außer bei modularen Treibladungen) ist, sprich der Fahrer fährt zur Beladestation und danach zu seinen Einsatzort und kann dann sogar aus der Ferne gesteuert eingesetzt werden

die PzH2000 ist so konstruiert das sie weitgehend automatisiert und damit in hoher Schussfolge arbeiten kann

Na ja: Das Aufmunitionieren ist halbautomatisiert, das Laden der Granaten in die Ansetzvorrichtung erfolgt automatisch und die Treibladungen werden manuell eingelegt. Aber ein "ferngesteuerter Einsatz" der PzH2000 ist nicht möglich.



Eine "Vollautomatisierung" des Ladevorgangs von Munition und Treibladungen gibt es de facto nur beim BAE Systems Bofors ARCHER, KMW DONAR, RCH155 und AGM. Das koreanische Munitionstransportfahrzeug K10 ermöglicht tatsächlich eine vollautomatische Munitionsversorgung, sogar unbemannt.

[Acipenser]

Ferngesteuert ist die Datenübertragung, aber Richtig Herr Theo, das Wesen das Sie erkannt haben war den Ukrainern Anfangs offensichtlich nicht bekannt, das Angelernte Kräfte eben nicht der Weisheit letzter Schluß ist.
Gut bei einer Distanz-Haubitze mit 50km Einsatzweite kein großes Thema, aber bei einen Leo2 Verband für die Ukraine ein heikles Thema, wenn mir die Hessen bestätigen das nach AGA und Typeneinschulung sagen wir mal nach 2 Monaten eine volle Kampfbereitschaft (Friedenszeiten?) besteht, dann.... aber ich gehe erst in dem 3-4 Monat von einer "Kriegsreife" beim Personal aus für den Leo2, und dort sind jede Menge Unteroffiziere oder Zeitsoldaten, somit

komme ich auf meinen Bedenken zu Herrn muck zurück: PzH2000ukraina ist kein Vorbild für LeoUkraina!

Weitgehend Automatisiert ist das Verschießen aus dem sternförmig angeordneten aufrechten Granaten-Magazin in der PzH2000

Doch haben sich die Konstrukteure dabei schon was gedacht: Die Bundeswehr rät ab an die Hundert Schuß pro Tag zu verschießen (Verschleisschäden), daher eine "Tagesladung" insgesamt im PzH2000 von 60 Schuss plus verschiedene Treibladung, je nach Wunsch und hier ist natürlich das Gehirnschmalz und das Schmalz (Power) der Besatzung gefordert (5 oder zumindest3(?))