ATF "Dingo 2"

[Acipenser]

Also der Dingo2 ist meines Erachtens der Peaceceaper schlecht hin, ideal zur Überwachung größere Menschenansammlungen und Riotcontrol (wie etwa in Bosnien und Kosovo) aber zur klassischen militärischen Aufklärung ist wohl Fennek oder in Österreich der Husar besser geeignet. Ein Aufklärungsgruppe mit zwei Husar oder bei Bedarf ein Husar und ein Dingo als Sicherungsfahrzeug ist denkbar und für den schweren Zug eben Pandur.
Interessant ist der Umstieg der Luxenburger vom niedrig gebauten Hummer zum hoch angesetzten Dingo2 Aufklärer und deren langfristigen Erfahrungen.
Den Fuchs nach bald 50 Jahren in Deutschland nun wieder aufleben zu lassen ist wohl eher eine Notlösung, da man den Boxer nicht so schnell in einer benötigten Stückzahl bekommt oder bekommen will. Denn die Lage des Fahrers im Fuchs ist schon sehr exponiert was die Minensicherheit betrifft, da währe der Boxer überlebenswichtiger

[Alarich]

Theoderich das war BW auch im Gespräch wurden Kostengründe und als zu Schwer auch die BW angedacht das Hätte 40 Km Überwachen sollen
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ATF ... it_BÜR.jpg

Nur das Nachfolge gerät Entwicklung hat mehr gekostet als die BW es gekauft hätte

Trage Fahrzeug immer noch nicht geklärt
Fuchs oder doch DINGO 3

[theoderich]

Das BÜR hatte aber einen völlig anderen Verwendungszweck, als der, der anscheinend für die "Dingo 2A3" bei den Aufklärern in Österreich angedacht ist. Und für abgesetzt eingesetzte Aufklärer fehlt nach wie vor die Ausrüstung (abgesehen von ca. 20 Jahre alten WBG "Sophie" und diversen Spektiven).


https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... %22R%22%7D

Hier mit HALEM:


https://www.facebook.com/bundesheer/pho ... 6662659453

Moderneres Gerät war vor ca. drei Jahren in Erprobung:


https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... 616585690/

Das ist jetzt aber schon sehr weit abseits vom eigentlichen Thema.


Das Bundesheer hat den "Dingo 2" im Jahr 2008 als Trägerfahrzeug für Aufklärungstrupps im Kosovo eingesetzt:


https://www.bundesheer.at/ausle/kfor/ar ... hp?id=1694


https://www.bundesheer.at/ausle/kfor/ar ... hp?id=2657

Die Erfahrungen waren durchwachsen:

Der österreichische Beitrag zur Aufklärungskomponente am Balkan (Truppendienst, Folge 323, Ausgabe 5/2011)

Die vierte Teilfähigkeit, nämlich jene der Spähaufklärung, wurde durch den türkischen und österreichischen Aufklärungszug abgedeckt. Der türkische Aufklärungszug verfügte über gepanzerte leichte Spähaufklärungsfahrzeuge des Typs "Cobra", die sehr wendig und geländegängig besser zum Einsatz gebracht werden konnten als die Fahrzeuge des österreichischen Aufklärungszuges. Dieser hatte "Dingo" 2, die für die meisten Wege im südlichen Kosovo abseits der Hauptbewegungslinien zu schwerfällig waren. So musste der österreichische Zug für derartige Einsätze oftmals auf die ungepanzerten "Puch G" zurückgreifen oder gar auf Fahrzeuge nach dem Ausbringen (Absetzen der Spähtrupps nahe der Aufklärungsziele - die Trägerfahrzeuge verlegen wieder zurück ins Camp) verzichten.

https://www.bundesheer.at/truppendienst ... hp?id=1194

Sowohl GMF Iveco in der Konfiguration "Geschütztes Mehrzweckfahrzeug" als auch "Dingo 2A3" können bestenfalls als Transportmittel für abgesessene Aufklärer dienen. Aufklärungsergebnisse lassen sich über "Common Layer" weiterleiten. Der Nutzen dieser Fahrzeuge würde sich erhöhen, wenn man die Soldaten mit leistungsstarken Systemen zur abgesessenen Aufklärung inkl. Datenübertragungsfähigkeit ausstattet (z.B.: Elbit Systems HattoriX, Safran JIM Compact, Vectronix MOSKITO TI, Thales SOPHIE ULTIMA, Thales SOPHIE OPTIMA). "Echte" Aufklärungsfahrzeuge sind das GMF Iveco BAA eo und das GMF Iveco Beagle, von denen aber viel zu wenige vorhanden sind.

[Alarich]

Das War für Ari wie auch Aukl Btl gedacht war nicht abnehmbar

Das neue soll abnehmbar sein das man auch Abgesetzt aufklären kann

Das soll auch näher wie 20 km an die Front kommen
Fennek und Boxer die sollen auch durchbrechen um auf zu Klären

[innsbronx]

Der Pandur Evo hat über 18 t Gewicht, der Dingo 2 die Hälfte. Kann mir nicht vorstellen, dass sich der Pandur Evo im Kosovo viel besser gemacht hätte, wenn der Dingo 2 schon zu schwerfällig im Gelände waren. Die türkischen Cobras sind doch eher in der Husar Klasse zu verorten.

[theoderich]

Im Kosovo wären die (damals noch nicht verfügbaren) LMV sicher besser geeignet gewesen. Ein "Pandur EVO" hätte den Vorteil, dass damit eine komplette Aufklärungsgruppe unter sehr hohem Schutz transportiert werden könnte.

Das Thema "Radpanzer" als "Aufklärungsfahrzeug" ist schon Mitte der 1980er-Jahre aufgekommen:

• Bericht betreffend das langfristige Investitionsprogramm des Bundes für die Jahre 1979 - 1988 (III-24 d.B.)
  

  Kraftfahrzeuge und gepanzerte Fahrzeuqe/leicht
  
  Neben der Fortführung der Beschaffung von bereits eingeführten Rüstungsgütern wie
  
  [...]
  
  sowie die Entwicklung und Neueinführung
  

  • eines Kampfschützenpanzers

  • weitere Fahrzeuge der leichten Panzerfamilie (Pionierpanzer, Schwerer Granatwerferpanzer, Sanitätspanzer, leichter Brückenpanzer)

  • eines gepanzerten Aufklärungsfahrzeuges

  • eines schweren Brückenpanzers und

  • von ScheItern

  augenscheinlich in Erscheinung. In diesem Bereich wird ein Großteil der Investitionen der heimischen Wirtschaft zugute kommen.

  https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XV ... ndex.shtml

• Entwicklung eines gepanzerten Aufklärungsfahrzeuges, in: Truppendienst, H 5 (1980), p. 504-505
  
  https://bibisdata.bmlv.gv.at/187872.pdf

• Erprobung in den 1980er Jahren. Geländegängiges Aufklärungs-Fahrzeug (GAF) schwamm im Melker Pionierhafen, in: Melker Pioniere. Truppenzeitung des Pionierbataillons 3, H 2 (2021), p. 26-27
  
  http://relaunch.melker-pioniere.at/wp-c ... e_2_21.pdf

Die erste Generation des "Pandur" ist vor 25 Jahren für den Einsatz als Aufklärungsfahrzeug erprobt worden:

• Ausrüstung des österreichischen UN-Kontingentes auf Zypern (3079/J) (Beantwortet am 26. November 1997)
  

  1) Wie viele der 1994 gekauften 68 gepanzerten Radfahrzeuge PANDUR(UN) sind bis heute an die Truppe ausgeliefert worden?

  3) Bei welchen Teilen des Österreichischen Bundesheeres ist der PANDUR-MTW (UN) derzeit in welcher Stärke in Verwendung?

  • Zu 1 und 3:
    
    Sämtliche Mannschaftstransportpanzer „Pandur“ (MTPz) wurden an die Truppe übergeben, und zwar: 51 MTPz an das Jägerregiment 1 (Straß), das im Rahmen des Konzeptes der „Vorbereiteten Einheiten“ für die Formierung eines mit MTPz auszurüstenden Jäger äbataillons verantwortlich ist, und 17 weitere Fahrzeuge dem Aufklärungsbataillon 3 (Mistelbach), das eine Jägerkompanie auf MTPz zu formieren hat.

  https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml

• Die Geschichte der 3. Panzergrenadierbrigade
  1956-2006
  

  Seit 12. November 1996 stand der Mannschaftstransportpanzer „Pandur“ auch beim Aufklärungsbataillon 3 in Mistelbach in Verwendung. Damit wurde ein Auslandseinsatz (z.B. bei der UNO) auf internationalem Standard ermöglicht. In Mistelbach diente der „Pandur“ vor allem zur Aufklärung.

  Das Aufklärungsbataillon 3 erprobte von 1997 bis 1999 auch den Mannschaftstransportpanzer Pandur für die Aufklärung; eine gesamte Kompanie wurde damit ausgestattet - dieses leise wendige Fahrzeug hat sich dabei bestens bewährt - allerdings erforderte die finanzielle Belastung die Konzentration aller Pandur in Strass in der Steiermark bzw. im Auslandseinsatz.

  https://www.bundesheer.at/sk/lask/briga ... enbrig.pdf

Etwa zur gleichen Zeit wurden Überlegungen zu einem Aufklärungsfahrzeug ähnlich dem "Fennek" oder dem GMF BAA eo angestellt - als Parallellösung zu einem Aufklärungspanzer auf Basis des "Pandur", ausgestattet mit einer 30 mm-Kanone:

• WENDY Karl: Das Aufklärungssystem des österreichischen Bundesheeres. Schrittweise Realisierung im Rahmen des Heeresausbaus, in: Truppendienst, H 4 (1996), p. 326-331
  
  https://bibisdata.bmlv.gv.at/192587.pdf

• Parlamentskorrespondenz Nr. 323 vom 17.06.1999
  NATIONALRAT: FRAGESTUNDE MIT VERTEIDIGUNGSMINISTER FASSLABEND
  

  Fasslabend berichtete von der Übernahme der Kampfpanzer Leopard und Jaguar und vom Vertragsabschluss am 7. Mai dieses Jahres, mit dem die Beschaffung des Pandur eingeleitet wurde. Technische Fragen, wie jene des Turms beim Aufklärungspanzer konnten geklärt werden. Daneben werden Transportpanzer und Schützenpanzer für Sanitätszwecke angeschafft.

  https://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAH ... ndex.shtml

• Stand der Umsetzung des Mech-Paketes (6180/J) (Beantwortet am 5. Juli 1999)
  

  10. In welcher Fahrzeugkonfiguration, Anzahl und welchen Ausführungen soll der Radpanzer nach dem derzeitigen Stand der Planungen des BMLV bei der Truppe eingeführt werden?

  • Zu 10:
    
    Von der Radpanzerfamilie Pandur sind bereits 68 Stk. in der Konfiguration Mannschaftstransportpanzer/UN im Einsatz. Die Beschaffung von weiteren 132 Stk. in der Konfiguration Aufklärungspanzer und Mannschaftstransportpanzern anderer Konfiguration, insbesondere als Beobachtungs -, Panzerabwehrlenkwaffen -, Sanitätspanzer, Führungs - und Kommandofahrzeuge, ist vorgesehen.

  11. Ist beim Projekt Radpanzer der Beschaffungsvorgang bereits eingeleitet worden?
  
  Wenn nein, warum nicht, und wann wird dieser eingeleitet werden?
  
  Wenn ja, in welcher Phase befindet er sich?

  • Zu 11:
    
    Wie schon erwähnt, liegt das militärische Pflichtenheft bereits vor. Der Beschaffungsvorgang wurde eingeleitet und befindet sich derzeit in der Phase der Erstellung der Leistungsbeschreibungen und Herstellung der Beschaffungsreife.

  12. In welchen Bereichen entspricht der bereits eingeführte PANDUR - UN nicht den Anforderungen des einzuführenden Radpanzers?

  • Zu 12:
    
    Der Pandur in der Konfiguration Mannschaftstransportpanzer/UN entspricht den speziellen Anforderungen für ,,peace - keeping“ - Aufgaben. Das militärische Pflichtenheft für die anderen Konfigurationen des Pandur sieht insbesondere hinsichtlich des Raumbedarfes für eine vollausgerüstete Jägergruppe, der Bewaffnung, aber auch in Teilbereichen der Wannenkonfiguration andere Anforderungen vor.

  https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml

[innsbronx]

Von der Silhouette war der Saurer Schützenpanzer für die Aufklärer nicht schlecht. Andererseits hat das Ding einen Höllenlärm gemacht. Wenn bspw. bei einer Übung in Allentsteig ein Gefechtsstand der Aufklärer in der Nacht verlegt hat, hat man das kilometerweit gehört... Der Fennek ist von der Kubatur ähnlich, aber auch sehr breit. Für unsere Wald- und Berggebiete ist das alles nicht optimal.

[theoderich]

Der Fennek ist von der Kubatur ähnlich, aber auch sehr breit.

Na ja. Der "Fennek" ist einen halben Meter breiter als ein Iveco LMV:

FENNEK FAO

Länge 5,58 m

Breite 2,55 m

Höhe (Fahrzeugdach) 1,79 m

https://www.kmweg.de/systeme-produkte/r ... ennek-fao/

Geschütztes Mehrzweckfahrzeug "Husar"

Abmessungen:

• Länge: 4,7 Meter (lange Ausführung: 5,5 Meter)

• Breite: 2,05 Meter

• Höhe: 1,95 Meter

https://www.bundesheer.at/waffen/waf_iveco.shtml

[Hmmwv]

Naja wenn man die 3 Mann Besatzung mehr auf Länge aufteilt müsste das doch schmäler machbar sein?
Bietet nachtürlich weniger Kippstabilität bei hohen Geschwindigkeiten und im steilen Gelände.

[theoderich]

Die drei Besatzungsmitglieder sitzen ohnehin schon versetzt in einer dreieckigen Sitzanordnung im Fahrzeug (1 vorne mittig + 2 hinten nebeneinander). Spielraum gibt es da keinen:


https://www.defensie.nl/onderwerpen/mat ... gsvoertuig




https://www.dutchdefencepress.com/licht ... volwassen/


https://www.facebook.com/landmacht/vide ... 344898418/