Pandur EVO

[Timor]

Geringes Schutzniveau, kein Minenschutz, beim A4 die schwächere Kanone und speziell beim Ulan keine Airburst, zudem kein Pal. Also Innen bestenfalls A7, außen A4. Gibt es so bei keinem Land, sämtliche Upgrades des Leo bezogen sich hauptsächlich auf Steigerung des Schutzniveaus, sowie Implementierung Minenschutz und moderne Elektronik.
Und die meisten Länder die derzeit im Ringtausch A4 bekommen, nutzen die nur zur Ausbildung bis die bestellten A7 da sind 😉

Immerhin tut sich etwas. Wäre es nach früheren Bundesregierungen gegangen, wären beide Flotten schon vor Jahren ersatzlos außer Dienst gestellt worden.

Diese "meisten Länder die derzeit [...] A4 bekommen" und diese Kampfpanzer "nur zur Ausbildung bis die bestellten A7 da sind" nutzen, sind zwei Länder: Ungarn und Tschechien - beim ungarischen Projekt gab es das Konzept "Ringtausch" noch gar nicht und durch Tschechien wird es nicht umgesetzt. Als "Ringtausch" übernahm sie nur die Slowakei - hier sind die mittelfristigen Pläne für die Kampfpanzer noch gar nicht klar.

Das die Zflak in Mode ist scheinst wohl beim Heer gehört zu haben. Ich kenne kein Land dass in den letzten 10 Jahren diese Uralt Kanone beschafft hätte- selbst ein Upgrade auf Gdf009 ist zu hinterfragen- wäre da nicht gleich Mantis oder Skyranger die bessere Wahl?

"Diese Uralt-Kanone" GDF-009 wird von Rheinmetall nach wie vor angeboten und modernisiert. Erst heuer hat eine Nation aus der Golfregion ein Upgradepaket dafür bestellt. "Skyshield"/"MANTIS" haben derzeit nur Indonesien, Katar und seit wenigen Wochen die Slowakei.

weitere Länder kaufen in Kürze modernste Schützenpanzer, während unser Ulan wohl bis zu seinem Lebensende nie eine echte Kampfwert Steigerung spüren wird-wird ja auch nur Obsoleszenzbeseitigung durchgeführt.

Weil man dem SPz "Ulan" aus konstruktiven Gründen keinen Minenschutz verpassen kann! Das Jahr ist noch jung - warten Sie also am besten noch etwas ab; immerhin sind für den "Ulan EVO" 1,35 Mrd. EUR budgetiert.

Das mit Minenschutz für Ulan ist mir bekannt. Aber man könnte ihm mindestens Pal spendieren, dass haben die Deutschen sogar auf dem alten Marder.
Zur Zflak: dass sie noch angeboten wird heißt gar nichts. Wenn man sich die Internetseiten der Hersteller ansieht, werden sogar viel älter Systeme noch angeboten, ich glaub sogar der Spz Marder. Fakt ist, es ist viel Geld welches man besser in Skyranger etc. investieren könnte. Es wurde in diesem Forum sogar berichtet das die Geschütze selber nur mehr gut 10 Jahre durchhalten.
Zum Leopard: Ringtausch hin oder her,man wird kein Land finden was den selben Schwachsinn macht wie wir gerade. Die Absolute Mehrheit der Leo Nutzer haben schon seit Jahren modernere Kampfkräftigere Versionen, und die paar die noch A4 nutzen werden über kurz oder lang ebenfalls Richtung A7 oder K2 gehen. Nur wir nutzen dann noch einen Rüststand, der schon vor 15 Jahren Punkto Schutzniveau als total veraltet galt.
Noch kurz zum Stg77: die Luxemburgische Armee ist gerade dabei es als Ordonnanzwaffe abzulösen. Sprich ETWAS NEUES und nicht wieder einen Oldtimer restaurieren.

Bin ich der einzige der dass ganze sehr bedenklich findet? So ziemlich die schlechtest ausgerüstete Armee Europas bekommt plötzlich eine Menge Geld. Doch anstatt es sinnvoll in neue Produkte zu investieren, wo man dann wieder Jahrzehnte Ruhe hat, werden die Oldtimer restauriert. Beim Eurofighter dass selbe- Eingesetzt wird er laut Heer bis ca 2035, aber jetzt will man ihm Selbstschutz etc spendieren. Ebenso Leo: wie lang kann er nach dem Upgrade noch tatsächlich Verwendet werden?! 2035-max 2040?! Die Zeiten werden wieder kommen, wo Sparflamme herrscht und dann weint man in 10-15 Jahren erneut..

[Timor]

Solange die Industrie und/oder der Verbund und/oder Strategie/Taktik noch keine brauchbare Antwort auf die Drohnen/Lenkwaffe Geschichte liefern kann, ist die Diskussion um Schutzniveaus derzeit unvollständig.

Fakt ist aktuell werden Panzer zerstört oder zumindest wirksam beschädigt mit Mitteln die ein paar hundert bis ein paar Tausend Euro kosten. Weder die Ukrainer noch die Russen können sich gegen das wehren.

Ob das künftig eine automatische MK am Dach der meisten Fahrzeuge oder ein Laser ist...mal sehen.
Jedenfalls ist der synchrone Kampf Panzer gegen Panzer die krasse Ausnahme. Die überwiegende Zahl der Kampfpanzer wird mit anderen Mitteln zumindest Kampfunfähig gemacht. Reicht was an Sensorik kaputt geht wenn oben eine RPG-7 Granate draufklatscht...und wird heute über 2,3,4,5km per Drohne geliefert.

Bevor man hier Milliarden ausgibt ist es ratsam mal abzuwarten wie die Analysen zum aktuellen Konflikt ausfallen.
FPV ist was neues und bislang extrem effektiv - was Kosten/Nutzen anlangt ist das eine neue Dimension.

Da braucht man aber nicht warten, dass sieht man schon seit Beginn des Krieges... Moderne Panzerabwehr und Luftabwehr-also genau jene Bereiche wo das Bundesheer kaum bis keine Mittel hat. Also Carl Gustav M4, Panzerfaust 3 und moderne Pal, dazu modernste Unterschiedliche Munition.. Flugabwehr könnte man moderne Manpads, Skyranger auf Pandur Evo und die mittlere Flugabwehr die eh geplant ist beschaffen. Stattdessen wird unser uraltes Par modernisiert, Mistral ebenso, die Uralt Zflak auf Gdf009 upgegradet und eine weitreichende Pal soll beschafft werden- also wieder Oldtimer restaurieren, mit ein paar Ausnahmen.

[Timor]

Herr Timor, gerade läuft der Aufbau der Modernen Fernmeldetechnik (Fahrzeuge und Infrastruktur) und der Zulauf der AW169B und in Folge die AW169Mission, im Herbst beginnt das revitalisieren der LeoA4 auf innen A7 (beim Öffnen der Struktur der ersten Panzer zeigt sich dann auch der aktuelle "Verwesungszustand" sprich der wie auch immer geartete Zustand der Wanne, dann können entsprechende Detailentscheidungen gefällt werden), die ersten Ulans sind im Werk Simmering ja schon eingetroffen, also es geht schon was weiter!
Mir persönlich auch zu wenig, aber das Budget gibt halt für dieses Jahr nur ein plus von 600 Millionen zum bisherigen ÖBH Budget soweit ich das verfolgt habe, die Steigerungen sollen ja in den Folgejahren kommen
Immerhin die EVOs werden mal bis zur Stückzahl 100 gebaut und danach sollen weitere folgen

Besser wenn man einen Schritt nach dem anderen Geht und nicht gleichzeitig alles macht und so vielleicht......Beispiel Deutschland 100 Milliarden Sondervermögen und schon 300 Bedarf? Überhitzt würde man sagen, Streichungen inklusive, das brauchen wir nicht!

Und noch zum Schluss Erwähnt die gute Nachricht für unser Werk in Liesing: Sieben Jahres Rahmen-Vertrag mit Rheinmetall zur Lieferung unserer dringend benötigten (schweren) Mobilität!

Aw 169 ist natürlich super, ebenso Hercules Nachfolger und Saab 105 Nachfolger. Pandur Evo wünschenswert- aber vielleicht auch mal Kampfkräftige Versionen- das einzige was an Gefechtsfahrzeugen in den letzten ca 20Jahren beschafft wurde hat lediglich Waffenstation mit 12,7mm. Granatmaschinenwaffe ist beim Bundesheer nicht mal eingeführt- geschweige denn wurden Kampfkräftige Fahrzeuge mit 30mm, Pal oder Granatwerfer seit dem Ulan überhaupt beschafft.
Leo außen A4 Innen angeblich A7 ist lächerlich.
Und beim Ulan wird auch nur das nötigste gemacht, damit man noch 20 Jahre herumfahren kann damit, Kampfwertsteigerung: Fehlanzeige

[Acipenser]

Herr Timor, so viel Geld bekommt das Bundesheer nicht, erst in Raten, in Jahren, zum einen.

Wir brauchen aber eine zahlenmäßig vernünftig auftretende Armee, also nicht 4-5 neue Leo2A8 (in ein paar Jahren?) sondern mindestens ein Bataillon mit Durchschlagskraft und das die nächsten Jahre.

Was nutzen uns ein Paar Hundert neue Waffen, wenn wir tausende Brauchen (Miliz plus Kader 50000 und mehr)

und so geht das durch die "Bank", Geld für wenige neue Waffen/Fahrzeuge/Panzer oder dasselbe Geld für teils revitalisierte Panzer/EF2000 und neue AW169! neue LKWs meist in Spezialkonfiguration

innen A7 heißt nix mehr wartungsintensive Hydraulik sondern vornämlich moderne Elektro mechanische Antriebe sowie moderne Optiken, da ist nix lächerlich sondern moderner Standard.
PAL arbeitet heutzutage bei uns im Trupp aus der Botanik heraus, das Transportfahrzeug ist längst abgedampft, weil im Kampf PAL gehen generischen Panzer unsere Jungs ne Chance haben, erkennt der Kampfpanzer aber das Transportfahrzeug ist das hinüber bevor die PAL aktiv werden kann

[Timor]

Herr Timor, so viel Geld bekommt das Bundesheer nicht, erst in Raten, in Jahren, zum einen.

Wir brauchen aber eine zahlenmäßig vernünftig auftretende Armee, also nicht 4-5 neue Leo2A8 (in ein paar Jahren?) sondern mindestens ein Batallion mit Durchschlagskraft und das die nächsten Jahre.

Was nutzen uns ein Paar Hundert neue Waffen, wenn wir tausende Brauchen (Miliz plus Kader 50000 und mehr)

und so geht das durch die "Bank", Geld für wenige neue Waffen/Fahrzeuge/Panzer oder dasselbe Geld für teils revitalisierte Panzer/EF2000 und neue AW169! neue LKWs meist in Spezialkonfiguration

innen A7 heißt nix mehr wartungsintensive Hydraulik sondern vornämlich moderne Elektro mechanische Antriebe sowie moderne Optiken, da ist nix lächerlich sondern moderner Standard.
PAL arbeitet heutzutage bei uns im Trupp aus der Botanik heraus, das Transportfahrzeug ist längst abgedampft, weil im Kampf PAL gehen generischen Panzer unsere Jungs ne Chance haben, erkennt der Kampfpanzer aber das Transportfahrzeug ist das hinüber bevor die PAL aktiv werden kann

Sorry, aber für ca 16Milliarden + - bekommt man nicht ein paar moderne Waffen. Und nicht 4-7 Leo A8, dass ist ja lächerlich. Einfach mal informieren was die anderen Länder so zahlen, die kaufen ja vernünftig und NEU, nicht wie wir.
Innen A7 außen A4 ist sogar extrem lächerlich- Schutzniveau vom A4 war schon vor 15 Jahren veraltet- man wird auch kein anderes Land finden welches so einen Schwachsinn macht.
Zu Pal: komisch dass dann so gut wie jedes Land Schützenpanzer mit Pal verwendet, Radpanzer mit Pal und Mk sind ebenfalls stark im kommen-gemeinsam mit der abgesessenen Infanterie, aber nicht mal die hat bei uns moderne Panzerabwehr.

[Acipenser]

Die Ukrainer sind mit Panzerbrechenden Mitteln auf Fahrrad oder Kleinwagen aktiv und erfolgreich gewesen, SPzs sind erst neu im Zulauf die alten sowjet-ukrainischen waren eher bescheiden. So aus der Welt ist unsere Strategie also nicht.

16 Milliarden hört sich viel an, aber auf Jahre, und wir brauchen nicht irgendwann zahlenmäßige Verfügbarkeit der Jäger, mechanisierten Kräfte sondern heute und morgen!
Selbst wenn wir heute Leo2A8 geliefert bekämen müssten wir diese in 10 bis 15 Jahren auch überholen lassen, also das ersparen wir uns nicht! so oder so
Ein großer Anteil des Geldes wird in Gebäude, Flugdächer, Garagen, Werkstätten u.s.w. fließen und das zu recht! Da ist nix lächerlich das ist Realität und wenn sich der politische Wille ändert oder die politische Landschaft ist bei Neugeräten die Gefahr größer das die Neugeräte wieder verscherblt werden, siehe Jet Ranger, der österreichische Ausbildungshubschrauber vor Jahren noch (auch wenn die nicht mehr neu waren!) Heute im Zulauf: AW169B Schulungshubschrauber und Verbindungsaufgaben

Zurück zum hier eigentlichen Thema: Der EVO Radpanzer ist in erster Linie ein geschütztes Transportfahrzeug für Jäger die auch wie Jäger vorgehen also mit Geländeausnützung Gefechte führen

[Timor]

Die Ukrainer sind mit Panzerbrechenden Mitteln auf Fahrrad oder Kleinwagen aktiv und erfolgreich gewesen, SPzs sind erst neu im Zulauf die alten sowjet-ukrainischen waren eher bescheiden. So aus der Welt ist unsere Strategie also nicht.

16 Milliarden hört sich viel an, aber auf Jahre, und wir brauchen nicht irgendwann zahlenmäßige Verfügbarkeit der Jäger, mechanisierten Kräfte sondern heute und morgen!
Selbst wenn wir heute Leo2A8 geliefert bekämen müssten wir diese in 10 bis 15 Jahren auch überholen lassen, also das ersparen wir uns nicht! so oder so
Ein großer Anteil des Geldes wird in Gebäude, Flugdächer, Garagen, Werkstätten u.s.w. fließen und das zu recht! Da ist nix lächerlich das ist Realität und wenn sich der politische Wille ändert oder die politische Landschaft ist bei Neugeräten die Gefahr größer das die Neugeräte wieder verscherblt werden, siehe Jet Ranger, der österreichische Ausbildungshubschrauber vor Jahren noch (auch wenn die nicht mehr neu waren!) Heute im Zulauf: AW169B Schulungshubschrauber und Verbindungsaufgaben

Auch dass ist wieder nachweislich nicht richtig und wieder eine typische Bundesheer Aussage: '' Neugeräte dauern zu lange, wir brauchen jetzt was'' "so schlecht sind unsere Oldtimer doch ned", "was neues würde von der Politik wieder verscherbelt werden"

Restaurierung Oldtimer Leo A4 dauert ca 5-10 Jahre, bis dorthin könnte man locker ein Panzer Bataillon A7 oder K2 beschaffen, also Schwachsinn. Zudem wir die letzten 40 Jahre auch mit dem A4 bedient waren, 5 Jahre länger wird nicht die Tragik sein, auch wenn die kaum mehr fahrbereit sind.
Wenn man eh nur ein mickriges Panzerbataillon hat, dann bitte mit dem modernsten und besten Gerät dass es gibt, nicht mit der Blechdose A4 Innen A7.
Ich bezweifle stark das neue A7 in 10-15Jahren schon wieder überholt werden müssen, bitte Info?! Unsere A4 sind ca 40-50 Jahre alt und da wurde noch nie was überholt, Wenngleich die natürlich viel weniger Elektronik haben.
Also alles in allem wieder die typischen Bundesheer Ausreden, wo man sich die Oldtimer schön zu reden versucht..

[Acipenser]

Das wird jetzt alles off topic, aber eins noch: Die A4 wurde über Jahre von unseren Leuten unter hohen Aufwand (Hydraulik) ständig gewartet und überholt bei den Elektro Mechanischen Antrieben eines A6 oder A7 ist das schon ne andere Sache. Siehe auch Fehleranfälligkeit bei Puma SPz in Deutschland, aber wie auch immer Sie haben sicher Recht, wir brauchen moderne Panzer für die Auslage (wie in einem Geschäft) nicht um eine funktionsfähige Armee zu betreiben, schön zum Anschauen!

[Timor]

Das wird jetzt alles off topic, aber eins noch: Die A4 wurde über Jahre von unseren Leuten unter hohen Aufwand (Hydraulik) ständig gewartet und überholt bei den Elektro Mechanischen Antrieben eines A6 oder A7 ist das schon ne andere Sache. Siehe auch Fehleranfälligkeit bei Puma SPz in Deutschland, aber wie auch immer Sie haben sicher Recht, wir brauchen moderne Panzer für die Auslage (wie in einem Geschäft) nicht um eine funktionsfähige Armee zu betreiben, schön zum Anschauen!

Jetzt ziehen Sie es ins lächerliche weil Sie merken dass Sie Unrecht haben.
Moderne Panzer sind also nur schön zum Anschauen und für die Auslage? Warum nimmt dann das Bundesheer nicht den Tiger vom 2. Weltkrieg?!
Funktionsfähige Armee und Bundesheer beißt sich aber, wirklich funktionsfähig war das Bundesheer Punkto Landesverteidigung noch nie, bis vor ein paar Jahren hatte man nicht mal Sprit um die MuseumsPanzer zu betreiben, da sind viele Afrikanische Armeen besser bedient als wir.
Schön anzuschauen sind viele Gerätschaften eh, aber dort wo sie hingehören- ins Museum.

Trotzdem hoffe ich das die Talsohle erreicht ist und es nun aufwärts geht..

[Alexander-Linz]

Was bringt das ganze gejammere hier?
Ob alt, Museum usw....

Es wird was gekauft und gut ist es

Lg