Pioniergerät

[Berni88]

Neues Grabensystem aus Plastik - auch das BH soll Interesse bekundet haben:

https://soldat-und-technik.de/2024/01/t ... ngssystem/

[qsglx]

Ich hab da mal eine Frage: Wie viele Meter Grabensysteme müssten wir bestellen um in einen Krieg genug zu haben? Ich würde es mal so auf 2000km schätzen.

[Alexander-Linz]

Sieht ja nicht schlecht aus.
Aber dieses System bringt nur was im Stellungskrieg, wo jede Seite erbittert widerstand leistet.
Aber da kommt schon die nächste Frage:
Wie dieses System montieren wenn keine der beiden Seiten 1m Boden her geben möchte? Wie montieren wenn die beiden Hauptkampflinien 300-400 m getrennt sind?
Artilleriebeschuß beim Graben/Aufbau/ 15 Stunden🤔
wär nix für mich.

Dieses System finde/fände Ich besser als Schutz weiter hinten mit Mg Stellungen falls die Truppe zurück geschlagen wird um Sperrfeuer auf den Gegner zu legen damit sich die eigene Truppe neu sammeln kann.
Auch ist das System besser geeignet um wichtige Einrichtungen zu sichern: Feld-Lazarett

[Milizler]

Verstehe dein Argument nicht, wenn die Linien schon so nahe zusammen sind ist es für sowas zu spät, das gilt aber für alle Baumaßnahmen. Das muss natürlich vorbereitet werden.

[Alexander-Linz]

Ja verstehe auch was du meinst, nur woher soll Ich wissen wenn man Gebiete zurück erobern möchte/ erobert wo die Front zu stehen kommt?
Kann jo nicht alle 50-80 m so ne Grabenlinie setzen...

War nur meine Meinung

[theoderich]

Aber dieses System bringt nur was im Stellungskrieg, wo jede Seite erbittert widerstand leistet.
Aber da kommt schon die nächste Frage:
Wie dieses System montieren wenn keine der beiden Seiten 1m Boden her geben möchte? Wie montieren wenn die beiden Hauptkampflinien 300-400 m getrennt sind?
Artilleriebeschuß beim Graben/Aufbau/ 15 Stunden🤔

Es gibt in Österreich eine eigene DVBH "Stellungsbau" und im "Leitfaden für den Wehrdienst" sind im Kapitel "Geländeverstärkung" mehrere Formen von Kampfdeckungen (Schützenmulde, Einmannkampfdeckung, Zweimannkampfdeckung und Schutzdeckungen) genannt. Russland hat in den letzten zwei Jahren in der Ostukraine Feldbefestigungen errichtet, darunter Panzergräben, aber auch Laufgräben für die Infanterie:

Meatgrinder: Russian Tactics in the Second Year of Its Invasion of Ukraine (19. Mai 2023)

Russian engineering has proven to be one of the stronger branches of the Russian military. Russian engineers have been constructing complex obstacles and field fortifications across the front. This includes concrete reinforced trenches and command bunkers, wire-entanglements, hedgehogs, anti-tank ditches, and complex minefields. Russian mine laying is extensive and mixes anti-tank and victim-initiated anti-personnel mines, the latter frequently being laid with multiple initiation mechanisms to complicate breaching. These defences pose a major tactical challenge to Ukrainian offensive operations.

Russian force protection engineering has largely followed its doctrine, with little methodological change since the Cold War. Russian defensive positions generally comprise two to three lines, depending on the context. The first line, along the line of contact, comprises the fighting positions made by the infantry. The second constitutes properly made trenches – as compared with fox holes in the first – and concrete firing posts where possible. Several obstacle belts are laid in front of these positions, usually formed with a 4-m-deep and 6-m-wide anti-tank ditch, dragons’ teeth and wire track entanglements. 24 The trench positions are usually structured as company fighting positions in wood blocks and on ridge lines, placed to cover areas of open ground with fire, rather than as contiguously occupied front lines. The depth of the defence line is usually 5 km from the first, and each belt of physical defences tends to span between 700 m and a kilometre, so that the entire obstacle series is covered by fire. The third line usually comprises fall-back fighting positions and concealed areas for reserves, with positions dug for vehicles. Command posts (CPs), meanwhile, tend to be subterranean and fortified with concrete. The overall depth of defensive fortifications exceeds 30 km on some axes.

Minefields are another element of the Russian defence line. These rarely follow a discernible pattern and are seldom marked. Ukrainian forces note that the Russians have no shortage of mines, creating mixed fields containing both anti-tank (AT) and anti-personnel (AP) mines. R

https://static.rusi.org/403-SR-Russian- ... -final.pdf


Russian troops still build battlefield defenses like they did in World War II, and it's one of their rare successes in Ukraine, experts say

The problem for Ukraine is that since late last year, Russian forces have been building up their defensive positions in eastern Ukraine and along the northern approaches to Crimea. These engineering works include concrete-lined trenches, barbed wire, dragon's teeth, anti-tank ditches, and plenty of anti-tank and anti-personnel mines, and they "pose a major tactical challenge to Ukrainian offensive operations," the RUSI report said.

Each Russian brigade has two engineer companies, which is roughly comparable to the engineer battalion attached to a US brigade combat team. One company focuses on building fortifications, while the other lays and clears mines.

There is an initial line of infantry foxholes. Behind this is a second line of trenches and concrete firing posts, screened by multiple obstacle belts — each a little over a half mile wide — and comprising barbed wire, dragon's teeth, and anti-tank ditches about 20 feet wide and 13 feet deep.

The second line isn't continuously manned but rather consists of company-size positions in wooded areas and on ridgelines, placed so that the defenses are entirely covered by fire.

The third line, about 3 miles back from the initial outpost line, consists of fallback positions and concealed areas for reserves. And these fortified zones may have several echelons of Russian units.

"The overall depth of defensive fortifications exceeds 30 kilometers (19 miles) on some axes," the RUSI report, which was based on interviews with Ukrainian military officers, said.

https://www.businessinsider.com/russian ... ine-2023-6




https://abcnews.go.com/International/sa ... d=91734319


https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... nsive-war/

Aber um auf solche Taktiken zurückzugreifen, muss man sich schon in der Defensive befinden und benötigt viel Vorlaufzeit. Außerdem kreiert man statische, leicht aufzuklärende und anzugreifende Ziele. Ein gefundenes Fressen für Artillerie und Granatwerfer. Die russischen Streitkräfte verfügen im Gegensatz zu westlichen Armeen über Spezialfahrzeuge zum Bau von Lauf- und Panzergräben:


https://de.wikipedia.org/wiki/Pioniermaschine_MDK-3

• https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/ ... 078f6c33f5

https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/ ... ng_Machine

Auch ist das System besser geeignet um wichtige Einrichtungen zu sichern: Feld-Lazarett

Dazu nutzt man eher HESCO-Barrieren:


https://www.hesco.com/products/mil-units/mil/

[Wolfgang]

Ich glaube wichtiger als Grabensysteme im ÖBH wären neue Pionier- und Bergepanzer für die ganze Truppe, Brückensysteme und eventuell Brückenlegepanzer, zB. Leguan und Fährboote. Ohne diese Dinger brauchst auch keine Grabensysteme weil die Truppe eh nirgends hinkommt.

[Imperius Defence]

Weiß eigentlich irgend Jemand wie es mit den Pionierpanzer weiter geht ?
Es hatte ja schon vor Jahren geheißen es sollten neue leistungsstärkere Panzer beschafft werden, irgendwie ist es um dieses Thema ganz still geworden.

Bis auf die Pionier Pandur Evo hört man nicht viel was Pioniertechnik angeht.

[qsglx]

Weiß man ob es jetzt bald einmal neue Beschaffungen gibt? Hoffe, dass noch vor den Wahlen Verträge unterzeichnet werden. Wie viel Geld ist eigentlich für Pionierausrüstung vorgesehen?

[theoderich]

Wie viel Geld ist eigentlich für Pionierausrüstung vorgesehen?

300 Mio. EUR für "Gepanzerte Fahrzeuge für Pionier-, Sanitäts- und ABC-Abwehrtruppe", 90 Mio. EUR für Pioniergerät (Brückensysteme, Fährsysteme, "weiteres Pioniergerät") und 300 Mio. EUR für schwere Pionier- und Bergepanzer.

Landesverteidigungsbericht 2022

https://www.bmlv.gv.at/wissen-forschung ... hp?id=3677

Bereits bestellt wurden neun "Dingo" 2A3 PatSi für die Pioniertruppe und eine unbestimmte Anzahl von Pioniervarianten des "Pandur EVO".

Landesverteidigungsbericht 2023

https://www.bmlv.gv.at/wissen-forschung ... hp?id=3721