Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

[Acipenser]

Beim ÖBH weiß man sehr gut was für ein ausgezeichnetes Fluggerät man mit dem EF T1 hat und zeigt es auch stolz bei jeder Flugshow her! Das nachdem man einen Bedarf an Unterschallflieger angemeldet hat, da der Saab 105 in die Jahre gekommen ist, gleich eine Eurofighter Diskussion auslöst, ist rein Politisch motiviert und füllt gerade mal die Sommerlöcher mancher liegengebliebener Blätter!
Bis jetzt hat weder einer der drei Untersuchungsausschüsse noch eines der Verfahren die angezettelt wurden irgendetwas strafrechtliches ergeben, nur eine schlechte Optik auf allen Seiten!
Fakt ist das die Zahlenspiele nur ein Spiel mit Zahlen sind und ein Betrieb weit über das Jahr 2021, bei den Britten bis 2035 garantiert werden kann!
Laut aktuellen Meldungen werden die Updates/Upgrades/Generalüberholungen zwischen einen 2 stelligen Millionenbetrag bis zu 200 Millionen kosten, je nach Nachrüstungsvariante für alle 15 EF T1 (Einbau von Daraboschs Ausbauten).
Jettrainer oder besser EF Doppelsitzer würden extra kosten! Man sollte sich aber nicht der Versuchung hingeben die Eurofighter durch "billigere" Unterschallflugzeuge zu ersetzen, weil sonst die LRÜ ausgehöhlt wird.

[Tribun]

Was hier offenbar überlesen wird ist, dass es sich bei den angegebenen Kosten um Gesamtkosten bis 2029 handeln soll. Also Anschaffung, Betrieb, etc.

3 zusätzliche EF + Upgrade schätze ich auf ca 500 Mio
10 Trainer ca 400 Mio
Betriebskosten beider Systeme für die angegebene Zeit ca 1,5 Mrd

18 neue F16 inkl 10 Trainer ca 2 Mrd, Betrieb und Übergangslösung ca 1 Mrd

So würde ich diese Zahlen ganz, ganz grob schätzen.

[Acipenser]

....und Umschulung und Umbauten kosten nochmals Milliarden! Unsinn hier den Amerikaner als Billiger darzustellen!

Die günstigen Tarife kommen ja nur zustande weil manche (NATO) Länder versteckte Militärhilfe bekommen! Und damit auch Bündnisverpflichtungen nachkommen müssen, also bitte Einkaufspreise vor Steuern und nicht Preise nach Staatshilfen vergleichen!

[iceman]

18 neue F16 inkl 10 Trainer ca 2 Mrd, Betrieb und Übergangslösung ca 1 Mrd

So würde ich diese Zahlen ganz, ganz grob schätzen.

Slowakei bzahlt für 14 F-16 1,6 Mrd. Euro = kann sich nicht ausgehen.
Im Grunde geht es ja "nur" um die 180 Mio., die Ö zuviel gezahlt hätte. Wenn beide, Ö und Airbus, aufhöhren den Beleidigten zu spielen, kann man sich auch ohne ein langwieriges Gerichtsverfahren einigen.

[Tribun]

1. Hab ich geschrieben, dass das nur eine ganz, ganz grobe Schätzung ist und 2. hat die Slowakei auch jede Menge Luft-Boden-Fähigkeiten inkl Bewaffnung dabei.

[opticartini]

Wenn die Umbauten für 15 Eurofighter insgesamt nur einen "zweistelligen Millionenbetrag" ausmachen würden, dann wäre die Sache ohnehin klar, weil das dann auf jeden Fall deutlich günstiger ist als jede Neuanschaffung.

Eher ist es so wie du schreibst: Der "zweistellige Millionenbetrag" ist pro Flugzeug fällig.

Ein Upgrade um einen "zweistelligen Millionenbetrag" pro Flugzeug ist aber immer noch günstiger, als ein komplett neues System zu beschaffen (dann wäre nämlich ein dreistelliger Millionenbetrag pro Flugzeug notwendig).

Das würden wir wohl erst erfahren, wenn wir wüssten, wie viel ein neues System tatsächlich kosten würde und was ein Upgrade der bestehenden Flugzeuge ausmacht. Beides natürlich unter Berücksichtigung der Saab 105-Nachfolge und nicht nur der Anschaffungs- sondern auch der Lebensdauer-Kosten.

Wenn das eine derart einfache Rechnung mit einem so eindeutigen Ergebnis wäre, wie sich das manche hier vorstellen, dann wäre die Sache klar und die Regierung müsste deswegen nicht herumeiern, wie das derzeit den Eindruck macht.

Soweit ich das sehe, gibt es keine Bestätigung, dass ein derartiges "Upgrade" des EF Österreich überhaupt angeboten wird (und zwar tatsächlich angeboten, nicht was sich ein Herr Rat vorstellt).

[Acipenser]

Der Unsinn kennt keine Grenzen!
Bereits unter dem exPolizeidirektor wurde seitens des Airbuschefs ein Gespräch mit ebendiesen gesucht und das "Sorglospaket"-Service angeboten. Der rechtskundige Verteidigungsminister umging diese Vorhaben mit der Absicht ein unsinniges Gerichtsverfahren voranzutreiben, das sogar von der Generalprokuratur betrieben wurde, nur weil Darabosch ebendiesen von den Vertragsverhandlungen ausschlossen hatte.
Reine Politikmanöver, vielleicht mit dem Ziel Kronprinz im Burgenland zu werden, der erfolgreich über Jahre betriebene Eurofighter wurde in den Schmutz gezogen, anstatt das man seine Pflicht erfüllt hätte und die LRÜ über Jahre abzusichern!

Fakt ist das Angebote gemacht wurden und werden, die handelten Personen haben gewechselt, kein Grund mehr Unsinn zu verbreiten!
Der Eurofighter ist mit geringen Finanzaufwand über 10-20 Jahre weiterbetreibbar und darüber hinaus mit geringen Zusatzkosten können höhere Fähigkeiten einbaut werden.
Der Neu oder Gebrauchtkauf eines anderen Systems ist in jeden Fall für Österreich eine Milliardeninvestition die erst eben in 10 Jahren angedacht werden muss.

[theoderich]

das sogar von der Generalprokuratur betrieben wurde

Von der Finanzprokuratur. Die Generalprokuratur hat andere Aufgaben.

[iceman]

Kennt jemand die Zahlen aus dem "Sorglospaket"?

[theoderich]

Spain announces €7.3 billion defence spending plan

Spain's government has given the green light for a €7.3 billion renewal of military equipment which it portrayed as ‘social spending’ that will create thousands of jobs.

‘The defence ministry will launch three military programmes with an investment of €7.33 billion ($8.2 billion),’ the ministry said in a statement on 14 December 2018 detailing a plan that runs until 2032.

The third programme aims to modernise Eurofighter fighter planes used by the Spanish air force.

Madrid has ordered 73 Eurofighters, which are made by a European consortium.

https://www.shephardmedia.com/news/defe ... ding-plan/


Referencia del Consejo de Ministros

Madrid, viernes 14 de diciembre de 2018

"EUROFIGHTER"

El Ministerio de Defensa, con la luz verde del Consejo de Ministros de hoy, podrá seguir trabajando en la actualización y modernización del "Eurofigther", el avión de combate europeo.

Se eleva así el techo de gasto para el avión de combate europeo en 906 millones de euros hasta el año 2023, ya que se habían agotado los 9.254 millones del presupuesto asignado.

Con el aumento del techo de gasto, Defensa podrá modernizar y adaptar estos aparatos a las últimas tecnologías para que puedan competir en igualdad de condiciones con los de Reino Unido, Italia y Alemania, los socios europeos que participan en el proyecto del avión de combate europeo.

El 'Eurofighter 2000' es un programa de colaboración europeo en el ámbito de la OTAN para el desarrollo, producción y apoyo en servicio de aviones de combate en el que participan Alemania, Italia, Reino Unido y España.

España adquirió 73 aviones 'Eurofighter'. En la actualidad, hay 69 aparatos en servicio y, en 2019, se recibirán los cuatro restantes. Está previsto que estos aparatos agoten su vida útil en el año 2045.

http://www.lamoncloa.gob.es/consejodemi ... 81214.aspx


Defensa pondrá en marcha tres programas militares con una inversión de 7.331 millones de euros

http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... -inversion

• https://www.flickr.com/photos/mindefens ... 440907188/

Spanien hat derzeit 10 Einsitzer und 8 Doppelsitzer aus der Tranche 1, gefertigt 2003-2007. Das Modernisierungsprogramm, das alle 73 Flugzeuge umfasst, wird 906 Mio. EUR kosten.