Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

[Acipenser]

Warum der Pleitegeier ständig über dem ÖBH kreist ist doch bekannt: Nicht die 1,3 % vom BIP (europäischer Durchschnitt) sondern weniger als 0,6 % vom BIP gesteht man den Bundesheer zu! Sogar der grüne Bundespräsident hat das zu Neujahr wieder angesprochen.
Somit müssten jährlich mindestens 2 Milliarden mehr ins Regelbudget fließen. Es ist auch keine Frage welchen anderen Ministerien man das Geld weg nehmen kann, sondern vielmehr das man das Geld schon vor Jahren dem ÖBH weggenommen hat.
Übrigens musste Klug die Flugstunden kürzen, weil wir zu wenig EF gekauft haben, nicht 30, nicht 24, nicht 18 sondern nur 15! Das rächt sich nun, denn bei allen Fluggeräten sind nach einer definierten Zeit und/oder Flugstunden die "teuren" Services durchzuführen. Bei weniger EF sind so die erlaubten Flugstunden früher erreicht.
Somit kommen zusätzliche 3 Doppelsitzer und 6 EF T1 - meinetwegen Gebraucht - günstiger im Regelbetrieb als jede andere Variante!
Die Zahlenspiele haben eher (Partei)politische Bewandtnis als der erfolgreiche Betrieb unserer Eurofighter Tranche 1, während laut Airbus Tranche 2 eher für Bodenoperationen sinnvoll wären.

[Maschin]

Übrigens musste Klug die Flugstunden kürzen, weil wir zu wenig EF gekauft haben, nicht 30, nicht 24, nicht 18 sondern nur 15! Das rächt sich nun, denn bei allen Fluggeräten sind nach einer definierten Zeit und/oder Flugstunden die "teuren" Services durchzuführen. Bei weniger EF sind so die erlaubten Flugstunden früher erreicht.
Somit kommen zusätzliche 3 Doppelsitzer und 6 EF T1 - meinetwegen Gebraucht

Ein bisschen recherchieren und nicht immer nur so einen Quatsch zusammen schreiben, dann würdest du wissen das 2009 die letzten Tranche 1 Flieger ausgeliefert wurden. Und das wären unsere. Und Österreich wird auch wenn gebraucht nie im Leben Neun! weitere EF beschaffen. Nie und nimmer.

Meiner Vermutung nach wird man die Saab 105 bis zum geht nicht mehr weiter betreiben bis Saab den Support einstellt. Vorher hat keiner der Politiker die Eier etwas nach zu beschaffen. Man kann ja schon froh sein wenn tatsächlich neue oder was man wieder findet Hubschrauber irgendwann in Österreich landen.

Übrigens musste Klug nicht Stunden sparen, er und seine Anti Luftstreitkräfte Generäle wollten das so!!

Oder wie schrieb der Pressesprecher des ÖBH so schön zum Thema 24/7/365 in der Schweiz! In Österreich ist die LRÜ „Lageangepasst“ Tja heutzutage muss man eine Luftraumverletzung oder Terrorangriff vorher anmelden. Sicherheit geht vor. *gg*

[Acipenser]

Selber mal lesen lernen! Airbus CEO schreibt in der Presse das 2/3 für den Bodeneinsatz konzipiert wurde. Gebrauchte Tranch 1 gibt es immer noch und als gelernter Maschinenbauer bin ich vom Fach! Die Sachlage ist die oben beschriebene, Herr Maschinell!
Und ist mit Sach-und Hausverstand die günstigste Lösung! Uns in den Neukauf von anderen Überschalljägern zu treiben ist Landesverrat weil sauteuer!

[7L*WP]

Und ist mit Sach-und Hausverstand die günstigste Lösung!

Das wäre dann wohl das erste Mal, dass die Politik, bei der Luftwaffe mit Sach- und Hausverstand arbeitet!! *gg*

[Acipenser]

Also der Kauf der EF war eine sehr gute Entscheidung, besonders in Rückblick auf das Jahrzehnt erfolgreichen Einsatzes, bloß was danach kam war nur Unsinn, parteipolitisch motivierter!
Aber machen wir uns nichts vor, ganz egal welche Type damals gewählt worden wäre, alle Kampffliegertypen wären durch den Schmutz gezogen worden, siehe schon Draken!
Wenn nun auf eine andere Type geswitcht würde, würden alle über diesen Typen herziehen, das ist deren Programm!
Wir müssen uns für eine erfolgreiche LRÜ einsetzen und wenn möglich nachrüsten!
Die beste Lösung ist das EF Programm mit Doppelsitzer auszubauen. Wenn unsere EF dann 2050 ihre Lebensgrenze vielleicht erreicht haben, sind schon neue am Markt, dann können wir wieder zuschlagen.
Und ganz Ehrlich: Für zwei Flugschüler pro Jahr in Lecce brauchen wir keine 10 eigenen M346 oder andere ankaufen!
Bitte vergessen wir nicht das so unsere Flugschüler von Kampferfahrenen ital. (oder anderen Ländern) Piloten-Ausbilder lernen können. Das sind ganz unermessliche Eindrücke, die wir hier nicht bieten können!
Also 3 Doppelsitzer plus 6 EF T1, eventuell gebraucht, eventuell auch Ausbildung mit den Britten; mit den gebrauchten C130 haben wir gute Erfahrungen gemacht. Ich hätte in meiner Zeit nie Vorstellen können das wir mal C130 haben, nachdem uns die bösen Onkels (noch unter Dampf) die beiden Großraumhubis und den Skyvan weggenommen haben, in der PC 6 ist ja nicht so viel Platz für Strippoker!

[theoderich]

Meiner Vermutung nach wird man die Saab 105 bis zum geht nicht mehr weiter betreiben bis Saab den Support einstellt. Vorher hat keiner der Politiker die Eier etwas nach zu beschaffen.

Oder bis Piloten umkommen. Der Support für die Saab-105OE wird bekanntlich Ende 2020 definitiv eingestellt.

Key Defense Competitions 2019

[...]

Fighters

Competitions that represent the potential for more than 580 fighters are underway around the globe. Here is a look at the types of fighters vying for these opportunities.

Austria
Requirement: 18
Contenders: KAI F/A-50, secondhand Lockheed Martin F-16, Saab JAS-39C/D

• Austria is looking to replace its fleet of Tranche 1 Eurofighter Typhoons and Saab 105 trainers. Requirements prioritize aerial policing and basic air defense.

[Acipenser]

Ned scho wieder Mödling! Fakt ist das die 105 durch den Draken ersetzt wurde und diese durch die Eurofighter!
Also ist es Zeit für den Nachfolger der fliegenden Tonne in die Tonne sprich in das Museum zu kommen!
Aber deshalb den erfolgreich betriebenen EF schlecht machen ist nicht ok!
Kampfflieger lernt man halt in Fightertown, ob in Lecce, Laage oder Miramar! Da sind die Erfahrungswerte wesentlich, den Rest macht man am Simulanten zu Zeltweg und zukünftig im Doppelsitzer EF!

Wenn man sich nach der kurzen Zeit von EF abwendet dann wird Kunasek, Kurz und Strache demnächst vor Gericht und 4. Untersuchungsausschuß stehen!
Steuergeldverschwendung ist es nämlich wenn man ein gut eingeführtes System vorzeitig unter politisch motivierten Druck durch ein anderes System ersetzt.

[theoderich]

Ned scho wieder Mödling! Fakt ist das die 105 durch den Draken ersetzt wurde und diese durch die Eurofighter!
Also ist Zeit für den Nachfolger der fliegenden Tonne!

Das stimmt nicht. Die Saab-105OE war ein reines Schulflugzeug und wurde trotzdem als Nachfolger der Saab J-29 "Tunnan" angeschafft. Die zweite Tranche von 20 Flugzeugen war - ohne realen Bedarf - als Nachfolger der Fouga Magister vorgesehen:

2. Ankauf von SAAB-Flugzeugen der Type 105 Ö (erste Anschaffung)

[...]

Der Leiter der Abteilung Flugwesen des Amtes für Wehrtechnik im Bundesministerium für Landesverteidigung Generalmajor Dipl.-Ing. Mühlbacher sagte aus, vom Bundesminister Dr. Prader als Leiter einer Auswahlgruppe dazu bestimmt worden zu sein, Flugzeuge, die für einen Ankauf durch das österreichische Bundesheer in Betracht kämen, näher anzusehen. 1965 und 1966 habe er verschiedene Reisen gemacht und zwei amerikanische Kampfflugzeuge - DOUGLAS F 4 und DOUGLAS F 5 - besichtigt. Die AufgabensteIlung war, ein Flugzeug zu finden, das für die Luftraumüberwachung in Österreich geeignet
sei, Aufklärung betreiben könne, zur Erdkampfunterstützung eingesetzt werden könne und nach Tunlichkeit leicht zu fliegen sei. Diese beiden Typen seien von österreichischen Piloten in Amerika praktisch erprobt worden.

Es kam dann auch zu einer Einladung, den DRAKEN in Schweden zu besichtigen. Nach verschiedenen Vergleichen hätte man festgestellt, daß es für Österreich das zweckmäßigste sei, den DRAKEN zu beschaffen.

Bezüglich der SAAB 105 entnehme er seinen Unterlagen, daß er erstmals im Oktober 1966 den Auftrag erhalten habe, sich mit der Firma Saab ins Einvernehmen zu setzen und informativ anzufragen, wie teuer solch ein Flugzeug wäre. Als Richtpreis wurde ihm von der österreichischen Generalvertretung für diese Maschine ein Betrag von umgerechnet 12,8 Millionen Schilling bekanntgegeben. In diesem Richtpreis waren außer der normalen Grundausstattung zwei Funkgeräte, eine Navigationsanlage und ein Kreiselvisier eingeschlossen.

Nach Brigadier Hauck sollte die SAAB 105 der Ausbildung der Düsenpiloten dienen, wobei man diese Maschine umso eher als die geeignetste angesehen habe, als man damit auch verschiedene andere Aufgaben hätte lösen können.

In den dem Untersuchungsausschuß vorgelegten Auszügen aus den Beschlußprotokollen des
Landesverteidigungsrates ist über seine Sitzung vom 20. Juli 1967 folgendes festgehalten:

"Nach einem mündlichen Bericht des Bundesministers für Landesverteidigung betreffend Nachfolgemuster SAAB J 29 und nach Darlegungen über die Frage der Luftraumverteidigung nimmt der Landesverteidigungsrat die Anschaffung von 20 Flugzeugen der Type SAAB 105 XT zur Kenntnis.

Hinsichtlich des Ausbaues der Anlagen und Einrichtungen für die flugleitungsmäßige Einsatzführung nimmt der Landesverteidigungsrat von diesem Bericht Kenntnis und ersucht' den Bundesminister für Landesverteidigung, die zweckmäßige Vorsorge zu treffen und dem Landesverteidigungsrat zu berichten. Desgleichen hinsichtlich der für einen späteren Zeitpunkt in Aussicht genommenen Anschaffung von zwölf Abfangjägern und von verschiedenen Hubschraubertypen."

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XI ... ndex.shtml

[Acipenser]

Realität ist das die 105 zum Air PoliceIng verwendet wurde, und nur das hat man auch Draken und EF zugetraut, Zitat Darabosch: Wir sind ja nicht im Krieg, oder so.
Papiertiger habens unter (am) Dampf scho immer gemacht, das ist heute in der Rossau nicht anders! Die 105er war bis zum Draken halt die österreichische Lösung zum Herumwursteln. Nicht lang zuvor warn wir ja noch a B-Gendamerie, und B stand ursprünglich nicht für Burgenland auch wenn dann nur mehr Burgenländer Unsinn machten im BUndesheer!
Fakt ist auch das damals die Akten für die 105 zugeschnitten geschrieben wurden um den Abstürzler in Mödling (2 Tote oder so, insgesamt 6 tote Piloten und Anrainer-verletzte) zu bekommen.
Laut Wikipedia wurde die 105 aus einer Passagiermaschine herausentwickelt und auch für Aufgaben wie sie das österreichische BH an Ihre Strahltriebflugzeuge fordert erfüllt.
Rund um die 105 ist schon genug Unsinn passiert: "Fassrolle", jetzt aber eine Farss zu einer Ablösung der zu wenig beschafften EF zu machen ist nur mehr traurig, übrigens galten die 105 (laut Wikipedia) immer auch als Kampfflieger!

Ausschreibung:....und sollen Tunlichst leicht zu fliegen sein"
beim ÖBH hat man sichs schon immer bequem machen wollen? kann man ja nicht ernst nehmen, so einen Papiertiger

[alps_spirit]

Meiner Vermutung nach wird man die Saab 105

Key Defense Competitions 2019

[...]

Fighters

Competitions that represent the potential for more than 580 fighters are underway around the globe. Here is a look at the types of fighters vying for these opportunities.

Austria
Requirement: 18
Contenders: KAI F/A-50, secondhand Lockheed Martin F-16, Saab JAS-39C/D

• Austria is looking to replace its fleet of Tranche 1 Eurofighter Typhoons and Saab 105 trainers. Requirements prioritize aerial policing and basic air defense.

KAI F/A-50 ist wohl ein Scherz, und die beiden anderen Typen ein großer Rückschritt, Gripen noch mehr als F-16, vorausgesetzt man geht von der Viper aus.
Alles andere als die Weiterverwendung des EF wäre für mich sinnlos und auch enttäuschend.