Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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Desantnik
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Desantnik »

Meiner Meinung nach ist die Beschaffung von sämtlichen älteren und gebrauchten Maschinen sinnlos, wie bereits im letzten Beitrag erwähnt wegen Obsoleszeneproblemen und der geringeren Lebensdauer der Flugzellen.

Klar könnte man da theoretisch größere Upgrades durchführen und die Lebensdauer der Flugzellen erhöhen, aber ganz ehrlich, wenn für PIRATE und DASS kein Geld in die Hand genommen wird, kann man das nicht erwarten.

Wenn man träumen darf, wären wohl 10+2 Rafale F4 und 12 PC-21 ideal, mit Hinblick auf Ersatzteilversorgung, Leistungsspektrum, Interoperabilität und eventuell gemeinsamen Training/Übungen mit einem Partnerstaat.

Viele andere Optionen würden eigentlich auch nicht bleiben, neue EF sind aus rein politischen Gründen keine Option, F-35 und F-16V zu teuer, Gripen will sich irgendwie keiner auf der Welt außer Brasilien andrehen lassen (überspitzt formuliert) und Ostware wurde nie in Betracht gezogen und aufgrund von möglichen Sanktionen seitens der USA auch ein gefährliches Unterfangen.
propellix
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

Was für „Ostware“? MIG-35? Su-35? Wer fliegt die? Nicht mal Väterchen Frost selbst!
Warum wohl? Bitte, Leute: vergesst das endlich! Das gäbe nur Untersuchungsausschüsse in Permanenz.
MMn kommen gebrauchte JAS-39A/B, die so noch vorhanden die Schweden für uns aus irgendwelchen Bunkern holen oder europäische F-16AM/BM. Die Schweizer Hornissen wären für uns in Beschaffung und Betrieb genauso teuer wie der Eufi. Die F-5 sind mWn bereits alle den USA versprochen.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

propellix hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 16:16MMn kommen gebrauchte JAS-39A/B, die so noch vorhanden die Schweden für uns aus irgendwelchen Bunkern holen
Woher? Schweden hatte 1999 noch 54 JAS-39A und 2 JAS-39B. Davon wurden 31 Stück zu JAS-39C/D umgebaut. 25 damals bereits eingelagerte JAS-39A wurden zu 12 JAS-39C/D für Ungarn umgebaut. Über das Schicksal der restlichen 25 JAS-39A und 10 JAS-39B lässt sich nur spekulieren.

Totalförsvarets budget för 1999
Regeringen anför att hittills sammanlagt 54 flygplan JAS 39A och två flygplan JAS 39B har
levererats till Försvarsmakten.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... 1F%C3%B6U1

2007 års ekonomiska vårproposition
29. bemyndigar regeringen att under 2007 besluta om beställning av ombyggnad av upp till 31 stycken JAS 39A/B till JAS 39C/D och ett demonstratorprogram för eventuell vidareutveckling av JAS 39 Gripen samt om luftvärnsrobotsystem till korvett av Visbyklass (avsnitt 7.2.5),
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... on_GU03100 Contract finalized on Gripen´s future
[2007-10-17 15:19]
Saab will upgrade 31 Swedish Gripen aircraft to the latest standard. The contract with FMV, the Swedish Defence Material Administration, is worth SEK 3.9 billion, also covering a demonstrator programme for Gripen´s future development.

The contract, which was signed today, follows decisions taken earlier this year by the government and the parliament based on a proposal by the Supreme Commander of the Swedish Armed Forces. Of the total value, approximately SEK 3 billion is a new order for Saab, while the rest consists of investments that had previously been agreed to.
The contract with FMV covers the upgrade of 31 Gripen from the A/B standard to the latest C/D version. As a result, the Swedish Air Force will have a uniform Gripen fleet with greater functionality, which will improve cost-effectiveness and create new opportunities to participate in international missions. The upgrade begins later this year.

The contract also includes an order for a demonstrator programme for Gripen, consisting of one aircraft and a ground-based avionics rig.
http://web.archive.org/web/200712051533 ... eId=155005

Stridsflygplan JAS 39 C/D
Leveranser

Till FMV/Försvarsmakten levererade JAS 39 Gripen

Totalt: 201 st
JAS 39A: 104 st (varav ca 25 st JAS 39A har ombyggts till 14 st JAS 39C/D för Ungern)
JAS 39B: 14 st
JAS 39C: 69 st (varav 12 st leasas av Tjeckien)
JAS 39D: 14 st (varav 2 st leasas av Tjeckien)
(Ursprungligen beställdes totalt 204 st JAS 39. 1 st JAS 39A fick ersätta provflygplan 39-1 som havererade 1989, 1 st JAS 39A blev prototyp för tvåsitsiga JAS 39B, 1 st JAS 39C blev provflygplan vid Saab)

Totalt finns 134 flygplan i tjänst i det svenska flygvapnet:
JAS 39A: 54 st
JAS 39B: 12 st.
JAS 39C: 56 st.
JAS 39D: 12 st.
http://web.archive.org/web/201008211626 ... -JAS-39-C/

Budgetproposition 2016
Regeringen har inte fattat beslut om några anskaffningar till flygförbanden under 2014. Försvarsmakten har heller inte lagt några beställningar av större betydelse. Under året har bl.a. följande materiel tillförts flygförbanden:

– ytterligare flygplan uppgraderade från JAS 39A/B till JAS 39C/D (prop. 2006/07:100, bet. 2006/07:FiU21, rskr. 2006/07:222),
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... 031d7/html
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

propellix hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 16:16 MMn kommen gebrauchte JAS-39A/B, die so noch vorhanden die Schweden für uns aus irgendwelchen Bunkern holen oder europäische F-16AM/BM. Die Schweizer Hornissen wären für uns in Beschaffung und Betrieb genauso teuer wie der Eufi. Die F-5 sind mWn bereits alle den USA versprochen.
Die letzten JAS39A/B sind 2014 ausgemustert und verschrottet worden. Ab 2025 stehen dann gebrauchte C/D mit rund 2000h+ pro Zelle zur Verfügung wenn die ersten Gripen E zulaufen.

Die F/A-18 der Schweizer bekommen gerade um 450Mio Franken eine neue Zellenstruktur von 5000 auf 6000h und die sind ab 2030 reif fürs Museum. Auch die F-5 sind schon reif fürs Museum und die Schweizer haben selbst nur mehr 22 Stück im Einsatz. Und von den Niederländischen oder Belgischen F-16A/B MLU will ich erst gar nicht anfangen.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Maschin hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 18:37Ab 2025 stehen dann gebrauchte C/D mit rund 2000h+ pro Zelle zur Verfügung wenn die ersten Gripen E zulaufen.
Das wäre auch Irrsinn. Die sechs gebrauchten Eurofighter der Tranche 1 Block 2, für die Darabos bei seinem "Vergleich" 2007 auf nagelneue Tranche 2 Block 8 verzichtete, hatten einen Nutzungsverbrauch von durchschnittlich 207 Flugstunden pro Zelle.
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

theoderich hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 19:17
Maschin hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 18:37Ab 2025 stehen dann gebrauchte C/D mit rund 2000h+ pro Zelle zur Verfügung wenn die ersten Gripen E zulaufen.
Das wäre auch Irrsinn. Die sechs gebrauchten Eurofighter der Tranche 1 Block 2, für die Darabos bei seinem "Vergleich" 2007 auf nagelneue Tranche 2 Block 8 verzichtete, hatten einen Nutzungsverbrauch von durchschnittlich 207 Flugstunden pro Zelle.
Das stimmt. Jetzt nach 14 Jahren hat man im Schnitt 1300h pro Zelle drauf. Also bis der erste Ösi EF - 2000h schafft dauert es noch einige Jahre bei den enormen Stunden was unsere produzieren dürfen.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Maschin hat geschrieben: Mi 4. Aug 2021, 20:31Also bis der erste Ösi EF - 2000h schafft dauert es noch einige Jahre bei den enormen Stunden was unsere produzieren dürfen.
Dürfte erst um 2030 herum so weit sein, bei durchschnittlich ca. 80 Flugstunden pro Jahr und Flugzeug.
propellix
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

Ob Irrsinn oder nicht ist der Politik WURSCHT; in der öffentlichen Wahrnehmung steht der Eurofighter für Korruption und daher wird er wegkommen. Ob tatsächlich Korruption in der Typenwahl vorhanden war, ist bis heute trotz dreier Untersuchungsausschüsse Spekulation und das bei den Gegengeschäften nicht alles 100% korrekt war, konnte realistischerweise nicht erwartet werden. Der Ruf des Eufi ist dermaßen nachhaltig zerstört, dass für die Politik alles besser ist, als noch einen Cent in dieses Desaster der öffentlichen Wahrnehmung zu stecken. Und NUR das zählt.
Wenn wir das nicht mehr haben wollten, sollte wir die repräsentative Demokratie abschaffen und uns von Experten regieren lassen.
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

eine Expertenregierung kann nicht schlechter sein als unser derzeitiges Desaster!
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

propellix hat geschrieben: Do 5. Aug 2021, 08:42Der Ruf des Eufi ist dermaßen nachhaltig zerstört, dass für die Politik alles besser ist, als noch einen Cent in dieses Desaster der öffentlichen Wahrnehmung zu stecken. Und NUR das zählt.
Wie praktisch, dass sich in diesem Land niemand über Kosten Gedanken macht ...

Wenn ich bedenke, welchen Hokuspokus Doskozil und Gruber den Medien seinerzeit mit den "Life Cycle Costs" über 30 Jahre von sechs verschiedenen Flottenvarianten präsentiert haben:

http://www.doppeladler.com/forum/viewto ... 750#p57750
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