Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Fahrzeuge, Waffen, Wasserfahrzeuge, Ausrüstung und Uniformen
theoderich
Beiträge: 19941
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

Desantnik hat geschrieben: Di 17. Jan 2023, 20:55Spanien modifiziert seine bestehenden Pizarro auf "Fase 2"
Hier muss ich etwas einwenden: "Fase 2" ist grundsätzlich eine Fertigungstranche:
  • Fase 1
    • 123 Schützenpanzer (INF/CAB)
    • 21 Führungsfahrzeuge (Puesto de Mando)
    • Kosten: 269,92 Mio. EUR
  • Forschungs- und Entwicklungsprogramm für die Prototypen des Artilleriebeobachtungsfahrzeugs (Vehículo Observador Avanzado de Artillería/VCOAV) und des Bergepanzers (Vehículo de Recuperación/VCREC)
  • Fase 2
    • Vertragsabschluss: 31. 3. 2004 (170 Schützenpanzer, 5 Führungsfahrzeuge, 8 Bergepanzer, 28 Artilleriebeobachtungsfahrzeuge, 1 Pionierpanzer - Prototyp)
    • Vertragsänderung: 27. 11. 2009 (Reduktion der Fase 2 auf 190 Fahrzeuge + 2 Prototypen; Varianten: 106 Schützenpanzer, 27 Artilleriebeobachtungsfahrzeuge, 9 Bergepanzer, 48 Pionierpanzer [inkl. 1 Prototyp], 1 Bergepanzer - Prototyp, 1 Artilleriebeobachtungsfahrzeug - Prototyp)

      Bild
      https://www.infodefensa.com/texto-diari ... r-avanzado
    • Vertragsänderung: 28. 11. 2014 (Reduktion der Fase 2 auf 119 Fahrzeuge: 81+2 Schützenpanzer, 36 Pionierpanzer)
    • Kosten nach der 2. Vertragsänderung: 786,95 Mio. EUR
Es gibt aber technische Unterschiede zwischen den Fahrzeugen der Fase 1 und der Fase 2:
  • Fase 1
    • Motor: MTU 8V 183 TE22
    • Getriebe: RENK TIPO HSWL 106
    • Umformung: Untersetzung durch Stirnradgetriebe
    • Außen angebrachter Staukorb für Ausrüstung: Nein
    • Kettenschutz: Gummi
    • Wärmebildkamera: INDRA, 1. Generation
  • Fase 2
    • Motor: MTU MT 199 8V TE20
    • Getriebe: SAPA SG-850
    • Umformung: gebogenes Zahnrad
    • Außen angebrachter Staukorb für Ausrüstung: Ja
    • Kettenschutz: Stahl
    • Wärmebildkamera: INDRA, 2. Generation
    • Weitere Veränderungen: vergrößerter erster Torsionsstab (an den ersten beiden Laufwerksrädern), angepasste Mannschaftssitze
https://zaguan.unizar.es/record/90269/f ... ?version=1

Ein Minenschutz ist bis dato ausschließlich bei den derzeit in Produktion befindlichen VCZAP Castor realisiert worden, indem u.a. eine völlig neue Wanne entwickelt wurde:

Bild
https://www.facebook.com/EjercitoTierra ... 2h0vbPKpqA

Bild
https://twitter.com/EjercitoTierra/stat ... wsrc%5Etfw

Bild
https://twitter.com/ejercitotierra/stat ... 48?lang=ca

Die einzige nennenswerte Modifikation, die derzeit bei den Fahrzeugen der Fase 2 stattfindet, ist der Einbau des Fahrernachtsichtgeräts EM&E VTC-DUAL:

Zuletzt geändert von theoderich am Do 19. Jan 2023, 00:11, insgesamt 1-mal geändert.
Wolfgang
Beiträge: 570
Registriert: Mi 2. Mai 2018, 07:21

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Wolfgang »

Ein auf dem Ulan 2 (Ascod 2) montierter Turm wäre der Rafael Sampson 30 RWS All in One mit 30 mm Kanone, Trophy Selbstschutzsystem und Spike LR. Oder Türme von Cockerill, zB. 1030 und 3030, wobei der 1030 sogar auf dem Pandur Evo passen würde.
Benutzeravatar
Doppeladler
Beiträge: 1043
Registriert: Di 24. Apr 2018, 12:51

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Doppeladler »

Wie man es richtig macht zeigen die Niederländer mit ihren CV90. Neuer Turm, der alle Stückerl spielt.
DOPPELADLER.COM - Plattform für Österreichs Militärgeschichte. Bundesheer | k.u.k. Monarchie | Weitere Themen
theoderich
Beiträge: 19941
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

Wolfgang hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 16:28 Ein auf dem Ulan 2 (Ascod 2) montierter Turm wäre der Rafael Sampson 30 RWS All in One mit 30 mm Kanone, Trophy Selbstschutzsystem und Spike LR. Oder Türme von Cockerill, zB. 1030 und 3030, wobei der 1030 sogar auf dem Pandur Evo passen würde.
Da gibt es jede Menge Hersteller: Leonardo, Elbit Systems, Kongsberg (RT20, RT40, RT60), Rheinmetall Land Systems, Ares Aeroespacial e Defesa, Escribano Mechanical & Engineering, NEXTER (Tourelle 40 CTA Téléopérée, Tourelle 40 CTA 2 Hommes), Aselsan (NEFER) oder Otokar (Mizrak 30, Mizrak S 30).
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 20. Jan 2023, 05:18, insgesamt 3-mal geändert.
Phoenix
Beiträge: 760
Registriert: So 29. Apr 2018, 20:29

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Phoenix »

Wie at man das Thema beim CV90 Upgrade hinsichtlich Panzerschutz und vor allem Minenschutz gelöst - denke mal die Wanne selbst hatte ja auch genau die selben oder ähnliche Probleme wie unsere ULAN? Weil wenn man den gesamten Turm tauscht und an der Wanne auch einiges tun muß, dann frage ich mich ob es nicht besser / günstiger ist gleich neue Fahrzeuge zu kaufen und die jetzigen einer Umnutzung zuzuführen (Umbauten) für Versionen wo der jetzige Turm kein Problem ist oder wo er gleich entfällt und wo Minenschutz ev. kein so ein Problem ist weil ggf. eh weniger Mann am Fahrzeug sind.
Desantnik
Beiträge: 210
Registriert: Mi 23. Jun 2021, 19:38

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Desantnik »

@theoderich, vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen zum Pizzaro!

Beim niederländischen CV90 Upgrade wird der bestehende Panzerschutz nicht verändert, dafür wird das aktive Schutzsystem (hard-kill) "Iron Fist LD" von Elbit integriert. Der Minenschutz wird aber verstärkt, dazu fehlen aber öffentlich zugängliche Informationen.
As anticipated, protection increase was not done by adding some tons of heavy metal or exotic materiel, but adopting an active protection system in the form of Elbit Systems’ Iron Fist LD (Light Decoupled) has been added.
Another key element is the adoption of a new antimine armour package, which increases the protection level, although here too data remain classified.
https://www.edrmagazine.eu/bae-systems- ... y-cv90-mlu
theoderich
Beiträge: 19941
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

Phoenix hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 18:36 Wie at man das Thema beim CV90 Upgrade hinsichtlich Panzerschutz und vor allem Minenschutz gelöst - denke mal die Wanne selbst hatte ja auch genau die selben oder ähnliche Probleme wie unsere ULAN?
Die Wanne und die Innenraumkonfiguration des CV9035 MkIII waren von Anfang an auf Minenschutz ausgelegt:

Bild

Bild

Bild
Major order for Land Systems Hägglunds

10 Dec 2004

BAE Systems Land Systems Hägglunds has won a 749 million euro (£520m) order from the Netherlands for its CV90 armoured vehicle. This is the first major contract win for Land Systems, created in September this year. The Netherlands Army and Land Systems Hägglunds will sign a contract for the delivery of 184 infantry fighting vehicles on 13 December. Deliveries will be made during the years 2007 to 2010.

Land Systems Hägglunds’ CV9035 was selected for the Dutch infantry fighting vehicle programme after an extensive competitive evaluation. State secretary for Defence Cees van der Knaap stated in a letter to the Dutch parliament on 29 October: “The outcome of the evaluation is that the CV90 fulfils the requirements, has the lowest risk, the lowest price and the fastest delivery time.”

The Dutch Ministry of Economic Affairs also had a preference for CV90, based on strong involvement of Dutch industry and the high levels of firm commitments.

Sweden, Norway, Switzerland and Finland have all selected the CV90 and the new Dutch contract brings the total ordered to 1125. “The large fleet gives existing and new customers considerable advantages such as a broader base for cost-sharing of future upgrades and spare parts and international interoperability. Already today the CV90 is used internationally by Sweden and Norway,” said Land Systems Hägglunds managing director Sven Kågevall.

The CV9035 is a further development of the CV90 IFV. It features enhanced firepower, survivability, mobility, ergonomics and advanced electronic architecture with implemented C4I systems. The main armament is a Bushmaster III 35/50 cannon with a computerised fire control system, incorporating ammunition programmer. The commander has a rotating cupola for maximum visibility and both the commander and gunner have fully stabilised day and night sights with third-generation thermal cameras.

The vehicle will be delivered in two configurations, infantry fighting vehicle and command vehicle. Both have three-man crews. The IFV can carry a squad of seven and the command version has a staff group of four.

Sven Kågevall added: ”It is most encouraging that we have been given the confidence to carry through such an important contract after substantial competition. It strengthens the CV90 position as the infantry fighting vehicle for Europe and Land Systems Hägglunds’ position in future procurement programmes.”

About BAE SYSTEMS:
BAE SYSTEMS is an international company engaged in the development, delivery and support of advanced defence and aerospace systems in the air, on land, at sea and in space. The company designs, manufactures and supports military aircraft, surface ships, submarines, fighting vehicles, radar, avionics, communications, electronics and guided weapon systems. It is a pioneer in technology with a heritage stretching back hundreds of years. It is at the forefront of innovation, working to develop the next generation of intelligent defence systems.

BAE SYSTEMS has major operations across five continents and customers in some 130 countries. The company has more than 90,000 people and generates annual sales of approximately £12 billion through its wholly-owned and joint venture operations.

BAE SYSTEMS, innovating for a safer world.

About Land Systems
As part of BAE Systems, Land Systems’ goal is to develop a leading land business both in its home markets of the UK, France, South Africa, Sweden, United States, and internationally. Land Systems employs 5,100 employees.

Land Systems’ product portfolio includes military vehicles, main battle tanks, munitions, artillery, armoured personnel carriers, infantry fighting vehicles, turreted weapon systems engineering vehicles and bridging equipment that can be fully integrated and supported to meet a range of customer requirements.

Land Systems was created by the bringing together of RO Defence and Alvis in September 2004.

Land Systems Hägglunds designs, manufactures and markets military vehicle systems. The company’s primary products are infantry fighting vehicles (IFV), armoured all-terrain vehicles (ATV) and turret systems. The head office and production facility is in Örnsköldsvik. Land Systems Hägglunds employs around 1100 personnel and in 2003 had a turnover of 2.5 billion Swedish Kronor (£184 million).

Further information regarding CV9035 and a selection of free print-quality images go to: www.baesystems.se

For further information please contact:

Nils Hörnström, Land Systems Hägglunds AB, Sweden
Tel: +46 (0)660 80604 nils.hornstrom@baesystems.se

Issued by:

BAE SYSTEMS, Farnborough, Hampshire, GU14 6YU, UK

Tel: +44 (0) 1252 383550 Fax: +44 (0) 1252 383947 www.baesystems.com
http://web.archive.org/web/200610092109 ... efault.asp


Hier sieht man den Unterschied recht gut (Der CV90 auf den zwei Fotos oben ist eine Führungsvariante.):

Bild

Bild
https://www.panzerbaer.de/types/nl_ifv_cv90-a.htm

Bild
https://www.facebook.com/43Mechbrig/pho ... 198194882/

Bild
https://www.facebook.com/43Mechbrig/pho ... 062647876/

Bild
https://www.facebook.com/43Mechbrig/pho ... 869828577/

Beim "Ulan" gibt es überhaupt keinen Beulfreiraum in der Wanne. Die Konstruktion der Hecktür ist für Minenschutz völlig ungeeignet und bei einer Umrüstung für einen wirksamen Minenschutz wären, neben vielen Änderungen im Fahrzeuginnenraum, ein viel leistungsfähigerer Motor und ein neuer Antriebsstrang erforderlich - dann käme noch das Problem dazu, dass die bestehende Zelle für so eine Umrüstung zu niedrig ist:

Bild
https://www.bundesheer.at/archiv/a2005/ ... php?id=648

Bild
https://www.bundesheer.at/download_arch ... rRubrik=92
Um für den im Österreichischen Bundesheer eingeführten Schützenpanzer "Ulan" einen Schutz gegen 8-kg-Minen überall unter der Wanne zu erreichen, wären z. B. folgende Maßnahmen erforderlich:
  • Verstärkung des Fahrzeugbodens und der Wannenstruktur durch eine (mindestens 15 mm dicke) Stahlplatte - diese muss in die Struktur so eingebunden sein, dass ein Aufreißen der Verbindungen (Schweißnähte, Verschraubungen) verhindert wird;
  • "Säuberung" des Wannenbodens durch Entfernen von Halterungen, Verstaukisten, Entnahmetank und Ausrüstung;
  • Einfügung eines Zwischenbodens über dem Beulfreiraum;
  • Entkoppelung der Sitze von der Seitenwand und gedämpfte Aufhängung;
  • Aufhängung des Fahrersitzes und der Pedale am Wannendach.
https://www.bundesheer.at/truppendienst ... php?id=248
In der Begründung, wieso sich das niederländische Verteidigungsministerium für den CV9035 und gegen den "Ulan" entschieden hat, stand u.a., dass beim "Ulan" eine fast vollständige Neuentwicklung erforderlich gewesen wäre, um den Anforderungen der Koninklijke Landmacht zu entsprechen. Trotzdem wäre bei Erfüllung der Schutzforderung keine Gewichtsreserve mehr vorhanden gewesen und die Motorleistung wäre für das zusätzliche Fahrzeuggewicht nicht ausreichend:

26 396
Vervanging pantservoertuigen M577 en YPR

nr. 40
BRIEF VAN DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE


https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 96-40.html

Die Kosten für den weiterentwickelten "Ulan" wären höher gewesen als die des CV90 und die Lieferung war nach damaliger Auffassung erst ab 2010 möglich. Auch der SPz "Puma" schied damals aus dem Vergabeverfahren aus.
iceman
Beiträge: 1549
Registriert: Do 17. Mai 2018, 21:05

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von iceman »

Doppeladler hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 18:04 Wie man es richtig macht zeigen die Niederländer mit ihren CV90. Neuer Turm, der alle Stückerl spielt.
Hat man beim BMLV in Erwägung gezogen, zumindest unverbindlich Preisanfragen für einen neuen, bereits am Markt erhältlichen Turm zu wagen?
Portugal möchte von Gdls eine Machbarkeitsstudie für einen Turm auf ihren Pandur 8x8.
Vielleicht könnte man sich da dranhängen?
theoderich
Beiträge: 19941
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »


iceman hat geschrieben: Di 7. Feb 2023, 14:51Hat man beim BMLV in Erwägung gezogen, zumindest unverbindlich Preisanfragen für einen neuen, bereits am Markt erhältlichen Turm zu wagen?
Wenn man einen neuen Turm in einen Schützenpanzer integrieren will, wird es sicher nicht mit dem SPz "Ulan" umgesetzt, sondern mit einem potentiellen Nachfolger.
iceman
Beiträge: 1549
Registriert: Do 17. Mai 2018, 21:05

Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von iceman »

Die Modernisierung wird seit beinahe zwei Jahren angekündigt, ohne einen einzigen Vertragsabschluss und der Bauer antwortet mit "bald".
Als ob man einem kleinen Kind antworten müsste.
Ich frage mich langsam, was die im Bmlv so treiben.
Antworten