Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

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theoderich
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 21:07Wieso mottet man den Ulan nicht einfach ein und beschafft nicht gleich eine völlig neue Ulan Evo Familie
iceman hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 21:29Man verballert dabei rund 380 Mio für die Modernisierung.
Manche hier haben anscheinend keine Vorstellung davon, wie viel Zeit von einem "Motivenbericht" zur "Vorhabensabsicht" und über den "Bundesheerplan", die "Entwicklungslinie", das "Militärische Pflichtenheft" und das "Realisierungsprogramm" bis zur Bereitstellungsreife, die Beschaffungsreife, die Einvernehmensherstellung mit dem BMF und anschließend den "Einleiter zur Beschaffung" vergeht.

Planungsphase, in: Institut für Höhere Militärische Führung. Referat Logistik (Hrsg.): Logistischer Terminplaner 2020 (Wien 2020), p. 74-75

Einführungsphase, in: Institut für Höhere Militärische Führung. Referat Logistik (Hrsg.): Logistischer Terminplaner 2020 (Wien 2020), p. 80-81

https://www.bundesheer.at/organisation/ ... ihmf.shtml Und beim "Ulan EVO" sprechen wir von der Arbeitsbezeichnung für einen Schützenpanzer, von dem es noch nicht einmal einen Prototypen gibt!
Zuletzt geändert von theoderich am So 14. Mai 2023, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
Timor
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Timor »

Phoenix hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 21:16 Ich würde mal sagen weil der Ulan noch immer guten ballistischen Schutz bietet - hohe Feuerkraft hat und sehr mobil ist. Und geschützte Monilität fehlt sowieso immer. Und wenn ich denke viele nutzen noch immer M113 - dann nutz ich doch lieber unserr Ulan zusätzlich zu Ulan Evo
Sorry, aber wenn der Ulan etwas nicht bietet dann ist das guter ballistischer Schutz. Im Vergleich zum Puma ist das eine echte Blechdose. Zudem hat er keinerlei Minenschutz.
Auch die hohe Feuerkraft kann nicht ernst gemeint sein, allein schon wegen fehlender Pal.. Zudem er nicht in der Lage ist Airburst zu verschießen.
Da dürfte sogar der alte Marder in vielen Dingen einen höheren Gefechtswert haben, der hat wenigstens Pal und ist zudem kampferfahren..
iceman
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von iceman »

Verballern war der falsche Ausdruck aber hinter vorgehaltener Hand plant man schon an einer Ulan Evo Beschaffung.
Timor
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Timor »

theoderich hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 21:43 Und was wäre Ihrer Meinung nach die Alternative? Nichts tun, einen Entwicklungs- und Beschaffungsvertrag für ein Nachfolgemodell unterschreiben und mehrere Jahre lang warten bis dieses Fahrzeug zuläuft, während die Einsatzbereitschaft der bestehende Flotte immer stärker sinkt? Die Übungsfähigkeit mit dem SPz "Ulan" ist schon jetzt bestenfalls eingeschränkt gewährleistet. Und 380 Mio. EUR sind für die Modernisierung von 112 Panzerfahrzeugen nicht viel Geld.
Die Ulan würden ja nicht von heute auf morgen alle ausfallen. Und es wird wohl keine 15 Jahre dauern, bis man neue Lynx oder Puma am Hof hätte- ich denke hier wird stark übertrieben. Anders Armeen( nicht alle!) sind da deutlich flotter wie man sieht und auch die Industrie ist( anders als vom Bundesheer behauptet) schneller lieferfähig als angegeben. Gibt ja momentan genug Armeen die Leo etc. beschaffen.. Und da dauert es nur einen Bruchteil der Zeit als vom Bundesheer angegeben..
Timor
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Timor »

iceman hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:07 Verballern war der falsche Ausdruck aber hinter vorgehaltener Hand plant man schon an einer Ulan Evo Beschaffung.
Was genau ist ein Ulan Evo?? Das selbe was die Briten momentan beschaffen oder nicht beschaffen?
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

Timor hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:02Sorry, aber wenn der Ulan etwas nicht bietet dann ist das guter ballistischer Schutz. Im Vergleich zum Puma ist das eine echte Blechdose.
Zwischen dem "Ulan" und dem "Puma" S1/S2 liegen 39 Jahre technischer Entwicklung!
  • Ulan
    • Entwicklungsvertrag: 1988
    • Erster Prototyp: 1991
    • Kaufvertrag des BMLV über 112 Fahrzeuge (+ 48 Optionen): 1999
    • Übergabe der ersten Fahrzeuge an das Bundesheer: Mai 2001
    • Beginn der Serienfertigung: 2002
  • "Puma" S1/S2
    • Entwicklungsvertrag für NSPz: 2002
    • Gesamtsystemdemonstrator: 2006
    • Erste Vorserienfahrzeuge: 2006-2007
    • Beginn der Serienfertigung: 2010
    • Übergabe der ersten Fahrzeuge an die Bundeswehr: 2015
    • Verträge zur Entwicklung der Funktionserweiterungen PUMA S1 und PUMA S2: 2017
    • Vertrag zur Nachrüstung von 154 SPz PUMA auf PUMA S1: 28. 6. 2021
    • Vertrag zur Nachrüstung von 143 SPz PUMA auf PUMA S1: 18. 4. 2023
Zuletzt geändert von theoderich am So 14. Mai 2023, 23:31, insgesamt 1-mal geändert.
Timor
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Timor »

theoderich hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:22
Timor hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:02Sorry, aber wenn der Ulan etwas nicht bietet dann ist das guter ballistischer Schutz. Im Vergleich zum Puma ist das eine echte Blechdose.
Zwischen dem "Ulan" und dem "Puma" S1/S2 liegen 39 Jahre technischer Entwicklung!
  • Ulan
    • Entwicklungsvertrag: 1988
    • Erster Prototyp: 1991
    • Kaufvertrag des BMLV über 112 Fahrzeuge (+ 48 Optionen): 1999
    • Übergabe der ersten Fahrzeuge an das Bundesheer: Mai 2001
    • Beginn der Serienfertigung: 2002
  • "Puma" S1/S2
    • Entwicklungsvertrag für NSPz: 2002
    • Gesamtsystemdemonstrator: 2006
    • Erste Vorserienfahrzeuge: 2006-2007
    • Beginn der Serienfertigung: 2010
    • Übergabe der ersten Fahrzeuge an die Bundeswehr: 2015
    • Verträge zur Entwicklung der Funktionserweiterungen PUMA S1 und PUMA S2: 2017

Ist mir bekannt. Mein Kommentar bezog sich auf die Aussage dass der Ulan guten ballistischen Schutz bieten würde und eine hohe Feuerkraft hätte. Was er nach heutigen Maßstäben eindeutig nicht hat. Auch nicht nachdem man über 300Mio in das Fahrzeug reinpulvert.
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von iceman »

Timor hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:11
iceman hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:07 Verballern war der falsche Ausdruck aber hinter vorgehaltener Hand plant man schon an einer Ulan Evo Beschaffung.
Was genau ist ein Ulan Evo?? Das selbe was die Briten momentan beschaffen oder nicht beschaffen?
Die Bezeichnung Ulan Evo ist hier erstmals im Forum aufgetaucht, in Anspielung auf den Pandur Evo.
Der Ulan Evo wird dann auf den Ulan, Ajax und Ascod aufbauen?
theoderich
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von theoderich »

Timor hat geschrieben: So 14. Mai 2023, 23:09Und es wird wohl keine 15 Jahre dauern, bis man neue Lynx oder Puma am Hof hätte- ich denke hier wird stark übertrieben. Anders Armeen( nicht alle!) sind da deutlich flotter wie man sieht und auch die Industrie ist( anders als vom Bundesheer behauptet) schneller lieferfähig als angegeben.
Sehen wir uns einmal BAE Systems Hägglunds an:

Diese Firma soll in den nächsten Jahren vorerst 110 BvS10 Beowulf für die US Army, 236 BvS10 MkIIB für Schweden, 60 BvS10 MkIIB für Großbritannien und 367 BvS10 MkIIB für Deutschland fertigen.

Weiters hat es Auftragseingänge für eine erste Tranche von 152 CV90 MkIV in sechs Ausstattungskonfigurationen für die Slowakei gegeben, mit einer Lieferung ab 2026. Ein Kaufvertrag über 210 CV90 MkIV für Tschechien ist noch ausständig, sollte aber binnen der nächsten zwei Wochen unterzeichnet werden. In beiden Fällen soll die Montage großteils bei lokalen Partnerunternehmen erfolgen.

Parallel läuft in Örnsköldsvik nach wie vor eine Nutzungsdauerverlängerung für über 359 Strf90 und Strf90A auf den Rüststand Strf90D (Mit Stand vom 22. Dezember 2022 waren noch über 61 Fahrzeuge ausständig.) und 2022 wurde ein Vertrag zur Modernisierung der Strf90C unterzeichnet. Im November 2022 hat das FMV auch noch fünfzig neue Kampfunterstützungs- und Pionierunterstützungsfahrzeuge bestellt, die 2023-2027 geliefert werden sollen - am 22. März 2023 musste BAE Systems Hägglunds die Fertigung von 44 Stück dieser Fahrzeuge wegen fehlender Produktionskapazitäten an die norwegische Firma Ritek AS auslagern! Weiters wurden 2022 (Lieferung: 2023-2025) und 2023 vom schwedischen Verteidigungsministerium noch einmal vierzig Granatkastarpansarbandvagn 90 unter Vertrag genommen. Dieses Unternehmen ist bis Ende dieses Jahrzehnts ausgelastet!

Und was den "Lynx" betrifft:

Ungarn hat am 17. August 2020 einen Kaufvertrag über 218 SPz KF41 "Lynx" in sieben Varianten unterzeichnet und am 17. Oktober 2022 ein Vorserienfahrzeug erhalten. Die Produktion ist deutlich verzögert, weil ursprünglich alleine 46 SPz schon bis Anfang 2023 geliefert werden sollten und anschließend die Fertigung vom neuen Rheinmetall-Werk in Zalaerszeg (Die Fabrik wurde am 26. März 2022 eröffnet.) übernommen hätte werden sollen. Diese 46 Schützenpanzer sollen nun bis Ende 2023 geliefert werden und die Abwicklung des restlichen Auftrags in lokaler Produktion von 2024 bis 2029 erfolgen. Vom Kaufvertrag bis zur Auslieferung sämtlicher Fahrzeuge: Mindestens neun Jahre!

Niemand sagt, dass die Fertigung neuer Schützenpanzer für das Bundesheer 15 Jahre dauern würde. Aber die Vorlaufzeiten für die Produktion sind beträchtlich und die Maßnahmen zur Nutzungsdauerverlängerung sind zehn bis zwanzig Jahre lang immer wieder verschoben worden, bis sie die Ausfallsraten von "Ulan" und "Leopard" mehr oder weniger unausweichlich machen mussten.
Phoenix
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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)

Beitrag von Phoenix »

Ich habe ja auch nicht den Ulan mit zB nem Puma verglichen. Aber 30mm 1000m frontal und 14.5mm 500 rundum sind im Vergleich zu vielen eingesetzen Fahrzeugen zB M113 nach wie vor nicht schlecht. Ich sprach auch extra von ballistisch und nicht vom Minenschutz. Und auch ohne PAL tust du mit ner 30er MK ordentlich Schaden anrichten gegen ein grosses Zielspektrum. Aber wie gesagt - ich bin ganz dabei dass es für die Zukunft für die erste Kampfreihe mehr braucht - aber nicht alle Fahrzeuge müssen immer alles können bzw. stehn in erster Reihe. Daher hat ein obsoleszenzbereinigter Ulan sehr wohl seine Berechtigung - finde ich halt
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