Mehrzweckhubschrauber

[iceman]

Es ist ja gut und richtig, das die Al-3 endlich ersetzt wird, wenn auch leider, wie es ausschaut, nur die Al-3.
Ich hoffe man bedenkt im BMLV, falls das Jako einen Heli anfordert und in Aigen gerade keiner starten kann und ein s-70 womöglich zu groß oder gerade nicht verfügbar ist. Hat man sich evt. zu früh entschieden, dass alle al-3 Nachfolger nach Aigen kommen? Die neue Staffel auf zwei Standorte aufzuteilen wäre wieder ein logistischer Wahnsinn, aber wäre es denkbar, in Aigen eine gemischte Staffel bestehend aus Bell-212 (11 stehen gerade in Hörsching rum) plus neuem Muster zu beteiben?

[opticartini]

Jeden unwahrscheinlichen Fall wird man in Österreich schlichtweg nicht bedenken und abdecken können, dazu fehlen die Ressourcen.

Denn du setzt voraus dass:
1) In Aigen keiner starten kann
2) Blackhawks nicht in Frage kommen (das würden sie dann wohl müssen) oder auch keiner starten kann

Dieses Szenario ist dermaßen unwahrscheinlich, dass man dafür nicht Aigen ausbauen wird um zwei Hubschrauber-Typen beheimaten zu können.

[theoderich]

Leonardo will österreichische Luftstreitkräfte aufrüsten

Wien/Mailand (APA) - Der italienische Rüstungskonzern Leonardo bringt sich beim österreichischen Bundesheer ins Spiel. Bei einer Presseführung durch einige Standorte des Unternehmens, das im Rahmen einer internationalen Kooperation auch die Eurofighter herstellt, schlugen die Verantwortlichen der Firma zwei ihrer Flieger sowie einen Helikopter als potenzielle Nachfolger ausgedienter Fluggeräte des Bundesheeres vor.

Im Bereich der Helikopter braucht das Bundesheer einen Ersatz für die Alouette. Hier bringt der italienische Rüstungskonzern seinen Hubschrauber AW 109 Trekker ins Spiel. Obwohl es noch keine Ausschreibung für die neuen Hubschrauber gibt, ist Roberto Caprarella von der Pressestelle von Leonardo Helicopters sicher: „Dieser Helikopter würde die Anforderungen Österreichs erfüllen.“ Der Helikopter sei schnell und sicher - und für verschiedene Aufgaben flexibel einsetzbar. So können sowohl bewaffnete Missionen als auch Trainingseinheiten und Rettungseinsätze damit geflogen werden.

Vorerst heißt es für das Unternehmen in Österreich aber vor allem eines: abwarten. Immerhin steht eine Entscheidung darüber, ob die Eurofighter ersetzt werden sollen oder nicht, noch aus. Erst danach wird man wohl einen Nachfolger für die Saab 105 bestimmen. Leonardo will aber auf jeden Fall mitmischen. „Wir sind bereit“, betont man bei dem Unternehmen. Ähnliches gilt für die Hubschrauber. Leonardo will sich, sobald die Ausschreibung vorliegt, in jedem Fall bewerben.

Eine Besonderheit am Angebot von Leonardo seien die integrierten Trainingssysteme, die sowohl bei Helikoptern als auch bei Fliegern angeboten werden. „Wir haben einen starken Fokus auf Kundenservice und Training. Wir wollen eine gute Gesamtlösung bieten“, sagt Caprarella. Auch Österreich würde man ein solches System vorschlagen.

https://www.tt.com/ticker/15004722/leon ... aufruesten

[Acipenser]

Logisch wäre die ersten neuen leichten Hubschrauber und die bauartähnlichen oder gleichen Schulungshubschrauber in Lale zur Einführungsphase zu stationieren und dann nach Erfahrungswertsammeln nach Aigen, Tirol oder Klagenfurt zu verlegen. In der ersten Phase müssten die Al3 noch weiterfliegen. Ich gehe von einer zweiten Ankaufsphase als Ersatz der Kiowa zu einen späteren Zeitpunkt aus. Daher sollte bei der Erstanschaffung darauf geachtet werden das die leichten Hubis gleiche oder bessere Bewaffnungsmöglichkeiten wie die Kiowa haben (Luft-Luft Flugkörper und Abwehranlagefähig wäre sinnvoll!)

[iceman]

Ob da zu einem späteren Zeitpunkt nachgekauft wird, würde ich bezweifeln. Schaut man sich vergleichbare europäische Staaten an, ist die Ausstattung mit LUH nicht gerade üppig:
Schweden: 20 A109 (davon 8 Marine)
DK: 11 Fennec (weiters 14 AW101 + 9 MH-60 Marine)
BE: 20 A109 (weiters 12 NH-90 davon 4 Marine)
CH: 20 EC635
AUT: 12 LUH + 6 Schulungshelis
Bei uns wird es wahrscheinlich so ausschauen:
Aigen: 1 Staffel Nachfolger Al-3
Lale: s-70 + Schulungsheli
Hörsching: Bell 212
(Wenn schon eine 2. Staffel LUH, dann gleich als Ersatz für die 212)

[theoderich]

Schaut man sich vergleichbare europäische Staaten an, ist die Ausstattung mit LUH nicht gerade üppig:

Die von dir aufgezählten Staaten (ausgenommen Dänemark und Belgien) haben im Schnitt doppelt so viele mittlere Transporthubschrauber ("Black Hawk", NH90, Super Puma, Cougar) wie Österreich (Die belgische Armee verfügt nicht über 12 NH90 und die Schweiz hat keine 20 EC635.):

• Schweden
  • 18 NH90 (Helikopter 14; 9 Transporthubschrauber HKP14E + 9 Marinehubschrauber HKP14F)
  • 15 UH-60M (Helikopter 16)
  • 20 A109 (Helikopter 15; 12 Transporthubschrauber HKP15A + 8 Marinehubschrauber HKP15B)

• Finnland
  • Maavoimat
    • 20 NH90 TTH
    • 7 Hughes MD500D
    • 2 Hughes MD500E

    Helicopter operations were transferred from the Air Force to the Army in the beginning of 1997. At that time the helicopter fleet comprised seven medium-heavy Mi-8 and four light Hughes helicopters.

    https://www.defmin.fi/files/1226/Admini ... 8-2008.pdf

• Dänemark
  • 14 EH101 Merlin
  • 11 AS-550 Fennec
  • (9 MH-60R Seahawk)

• Belgien
  • 20 A-109 Hirundo (bewaffnet mit je 4 Werfern à 2 Panzerabwehrlenkwaffen HELITOW 2A)
  • 4 NH90 TTH
  • 4 NH90 NFH
  • 3 Sud Aviation 316 B Alouette

• Schweiz
  • 10 Cougar (TH 98; ursprünglich beschafft: 12 Stk.)
  • 15 Super Puma (TH06)
  • 18 EC635

(Wenn schon eine 2. Staffel LUH, dann gleich als Ersatz für die 212)

Das wird's nicht spielen. Damit würde man einerseits nochmals massiv an Transportkapazität verlieren (12 statt 23 Hubschrauber), andererseits kann man die AB-212 nicht mit einer AW109 Trekker M, H135M oder H145M ersetzen. Dafür würde man mindestens eine AW169M oder Bell UH-1Y benötigen. Abgesehen davon müsste man eine Investition von über 76,8 Mio. EUR abschreiben.

[öbh]

die nun angeführten Staaten haben auch keine berauschenden Stückzahlen an Hubschrauber für ihre Landstreitkräfte. Mit den bestehenden und zulaufenden Hubschrauber stehen wir im Vergleich auch nicht schlecht da.

[theoderich]

Mit der aktuellen Kapazität an leichten (AB-212) und mittleren Transporthubschraubern (S-70) können die im Militärstrategischen Konzept von 2017 enthaltenen Vorgaben zur Lufttransportkapazität mit Hubschraubern nicht erfüllt werden - und es gibt keinerlei Reserven zur Abdeckung möglicher Bedarfsspitzen:

Im Inland ist die jederzeitige Verfügbarkeit von Lufttransportkapazität durch Hubschrauber für Infanterie in Kompaniestärke in einem Lift, im Rahmen eines Einsatzverfahrens Schutz, zu gewährleisten.

Im Inland ist die Verfügbarkeit von Lufttransportkapazität durch Hubschrauber für Infanterie in Kompaniestärke in einem Lift sicher zu stellen.

http://www.bundesheer.at/wissen-forschu ... hp?id=2671

• Jägergruppe ... 8 Personen
  • Jägerzug ... 33 Personen
    • Jägerkompanie [2 + 6 + 15 + 9 + (3x33) + 19 = 150]
      • Kompaniekommando (Kommandant & Stellvertreter)
      • Kommandogruppe (6 Personen)
      • Versorgungsgruppe (15 Personen)
      • Scharfschützengruppe (9 Personen)
      • 3 Jägerzüge
      • Panzerabwehrlenkwaffenzug (~ 19 Personen; 2 Gruppen à 2 Startern)

Eine Jägerkompanie umfasst demnach 150 Personen. Dafür werden entweder 13 AB-212 (je 12 Personen) oder 11 S-70 (je 14 Personen) benötigt.

Der taktische Lufttransport ist auf den Transport einer verstärkten infanteristischen Einheit in einem Lift zur schnellen Verlagerung des Schwergewichts bzw. zum Einsatz von Reserven auszurichten

http://www.bundesheer.at/wissen-forschu ... hp?id=2844

Eine "verstärkte infanteristische Einheit" sind mehr als zwei Kompanien, d.h. über 300 Mann! Bei einer theoretischen Einsatzbereitschaft von je 66 % (15 AB-212 und 6/9 S-70) hat man Hubschrauber für 264 - (künftig, nach Kauf der drei S-70) 292 Mann zur Verfügung. Mit den drei neuen Hubschraubern wird das im Konzept vorgegebene Soll nicht erreicht. Für Szenarien wie in Galtür 1999 ist man nach wie vor auf Unterstützung durch die NATO angewiesen.

Bei den derzeitigen Problemen, wo nur ein Bruchteil der AB-212 einsatzfähig ist (vielleicht 5 - 10 Hubschrauber), kann dieses Soll erst recht nicht mehr erreicht werden - selbst mit den drei neuen "Black Hawk" (Die die Kapazitätslücke durch die Ausmusterung der früher 24 Al-3 auch nur teilweise füllen können.):

Und als wären das nicht schon Schwierigkeiten genug, zeigen jetzt auch noch 13 der in Hörsching stationierten Agusta Bell (AB) 212 Schwächen in Form von Ablösungen bei einer Wabenkonstruktion nahe dem Rumpf.

https://www.nachrichten.at/oberoesterre ... t4,2995791

[iceman]

Alles schön und gut, nur werden den ÖBH in Zukunft die Piloten fehlen.

[Wolfgang]

Auf Sicht gesehen werden die AB212 ersetzt werden müssen. Wählt man ein größeres meist teurere System, sinken die Stückzahlen massiv. Nimmt man ein kleineres bzw gleich großes, werden wir auch keine 23 bzw 24 Stk bekommen. Meiner Ansicht nach sollten sowieso als Ersatz für die AB212 Blackhawk beschafft werden. Dann gibt's Schulungshubschrauber, kleine und mittlere und aus. Sollte doch auch reichen.

Übrigens haben unsere AB212 nach der Überholung eigentlich auch eine Typenbezeichnung AB212????.