Mehrzweckhubschrauber

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
Tribun
Beiträge: 201
Registriert: Fr 4. Mai 2018, 12:11

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Tribun »

Man kann jetzt dem Wähler erzählen, dass man von Deutschland und nicht von Airbus gekauft hat.

Sofern es tatsächlich der H145 wird
forumla1express
Beiträge: 59
Registriert: Di 11. Feb 2020, 10:06

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von forumla1express »

Tribun hat geschrieben: Mo 3. Aug 2020, 16:41 Man kann jetzt dem Wähler erzählen, dass man von Deutschland und nicht von Airbus gekauft hat.

Sofern es tatsächlich der H145 wird
Was ja prinzipiell nicht die schlechteste Lösung wäre. Von der Größe und der Leistung mit 5-Blatt Propeller ein mehr als adäquater Ersatz für die AL3. Im Betrieb und bei Beschaffung mit großer Wahrscheinlichkeit günstiger als AW169M. Im Gebirge und mit dem Jagdkommando gut einsetzbar. Mittel- bis langfristig auch ein guter Ersatz für die OH58 mit dem H-Force Paket.
propellix
Beiträge: 480
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 09:37

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von propellix »

Für gewöhnlich gut informierte Leute meinen bereits einen echten Favoriten ausgemacht zu haben; wegen des österreichischen Wunsches nach einem Gov to Gov Deal kommen eigentlich nur Bell und Leonardo in Frage. FMS für den Bell angeblich schon aufgesetzt und die italienischen Streitkräfte bestellen eine mittlere Zahl AW169, wo sich Österreich anhängen könnte. Die deutsche Regierung hat noch nie für ein Drittland Gerät bestellt; fragt sich sogar, ob die deutsche Regierung das überhaupt darf.
theoderich
Beiträge: 20024
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

propellix hat geschrieben: Mo 3. Aug 2020, 23:17Die deutsche Regierung hat noch nie für ein Drittland Gerät bestellt; fragt sich sogar, ob die deutsche Regierung das überhaupt darf.
Das war aber schon einmal der Fall: Vor ein paar Jahren lief die Beschaffung von 18 "Dingo 2 A3" für das BMLV über einen Government-to-Government-Deal mit dem deutschen BMVg:

Deutschland-Koblenz: Gepanzerte Militärfahrzeuge

2016/S 075-131426

Bekanntmachung vergebener Aufträge

Lieferauftrag

I.1) Name, Adressen und Kontaktstelle(n)

Offizielle Bezeichnung: Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr
Postanschrift: Ferdinand-Sauerbruch-Str. 1
Ort: Koblenz
Postleitzahl: 56073
Land: Deutschland
Kontaktstelle(n): Referat U 2.2
E-Mail: BAAINBwU2.2@Bundeswehr.org
Fax: 0261/400-18205
I.4) Auftragsvergabe im Auftrag anderer öffentlicher Auftraggeber

Der öffentliche Auftraggeber beschafft im Auftrag anderer öffentlicher Auftraggeber: ja

Offizielle Bezeichnung: Bundesministerium für Landesverteidigung und Sport
Nationale Identifikationsnummer: A
Postanschrift: Roßauer Lände 1
Ort: Wien
Postleitzahl: 1090
Land: Österreich
II.1.4) Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens

Lieferung von 18 EA geschützten Fahrzeugen Typ Dingo 2 für die Republik Österreich.
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... =0&tabId=0


Hier sind die Rechtsvorschriften für die Auftragsvergabe im Bereich des BMVg:
  • Vergabeverordnung für die Bereiche Verteidigung und Sicherheit zur Umsetzung der Richtlinie 2009/81/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 13. Juli 2009 über die Koordinierung der Verfahren zur Vergabe bestimmter Bau-, Liefer- und Dienstleistungsaufträge in den Bereichen Verteidigung und Sicherheit und zur Änderung der Richtlinien 2004/17/EG und 2004/18/EG

    http://www.gesetze-im-internet.de/vsvgv/index.html

Es gibt sogar eine EU-weit gültige Richtlinie für Government-to-Government-Deals:
  • 8.5.2019
    Bekanntmachung der Kommission zu Leitlinien für die kooperative Beschaffung in den Bereichen Verteidigung und Sicherheit (Richtlinie 2009/81/EG über die Vergabeverfahren im Verteidigungs- und Sicherheitsbereich) (Text von Bedeutung für den EWR.)

    https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... XC0508(01)

Wenn es einen Zuschlag für die H145M geben würde, würde sich Österreich vermutlich bei der geplanten Beschaffung von 60 H145M (LUH SK) durch das BAAInBw anhängen, die bei der Bundeswehr u.a. EC135 und Bell 206D ersetzen sollen:
Das grundsätzliche Problem bei den europäischen Bietern sind die Lieferfristen:
  • 28.01.2020

    Unterrichtung durch den Wehrbeauftragten

    Jahresbericht 2019 (61. Bericht)

    Auch im Jahr 2020 wird es nach Angaben des Ministeriums erforderlich sein, Flugstunden anzumieten. Mit dem Zulauf der Leichten Mehrzweckhubschrauber für die Streitkräfte (LUH SK) sei nicht vor 2023 zu rechnen.
    https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/165/1916500.pdf
Die AW169M (Light Utility Helicopter) für die Esercito Italiano werden in der Schulungsvariante ab 2020 geliefert und in der für Österreich relevanten Variante AW-169 M.A. ebenfalls erst ab 2023. Ab Ende 2023 sollen aber sämtliche 23 Al-3 bereits außer Dienst gestellt sein, aber vom Nachfolgemodell würde maximal erst eine niedrige einstellige Stückzahl zur Verfügung stehen - wenn überhaupt.
iceman
Beiträge: 1558
Registriert: Do 17. Mai 2018, 21:05

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

forumla1express hat geschrieben: Mo 3. Aug 2020, 21:36
Tribun hat geschrieben: Mo 3. Aug 2020, 16:41 Man kann jetzt dem Wähler erzählen, dass man von Deutschland und nicht von Airbus gekauft hat.

Sofern es tatsächlich der H145 wird
Was ja prinzipiell nicht die schlechteste Lösung wäre. Von der Größe und der Leistung mit 5-Blatt Propeller ein mehr als adäquater Ersatz für die AL3. Im Betrieb und bei Beschaffung mit großer Wahrscheinlichkeit günstiger als AW169M. Im Gebirge und mit dem Jagdkommando gut einsetzbar. Mittel- bis langfristig auch ein guter Ersatz für die OH58 mit dem H-Force Paket.
Ob die mit dem A169M in Aigen überhaupt glücklich sind/werden?
propellix
Beiträge: 480
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 09:37

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von propellix »

Vor allem für die Schulung wäre der ein Overkill.
forumla1express
Beiträge: 59
Registriert: Di 11. Feb 2020, 10:06

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von forumla1express »

propellix hat geschrieben: Di 4. Aug 2020, 11:55 Vor allem für die Schulung wäre der ein Overkill.
Die muss man dann sowieso anders gestalten. Entweder in Italien auf AW119 auslagern oder zivile Maschinen in Österreich mieten. Nur bitte nicht noch ein zusätzlicher Typ im Portfolio des Heeres. Nicht umsonst vereinfachen die Franzosen, Deutschen, Italiener etc. ihre Flotten. Falls es tatsächlich AW169 werden, wäre ein eigener Simulator jedenfalls dringend zu empfehlen, aber auch hier habe ich so meine Zweifel.
iceman hat geschrieben: Di 4. Aug 2020, 11:33 Ob die mit dem A169M in Aigen überhaupt glücklich sind/werden?
Grundsätzlich ist die A169M sicher ein gutes Gerät. Aber ob es gerade für Aigen das beste bzw. gewünschte Gerät wäre, das wage ich zu bezweifeln. Auf der einen Seite wäre der H145M vmtl. in seiner Klasse das beste Gerät. Bei den kolportierten Preisen aus der Wiener Zeitung (16 Mio. $ vs 22 Mio. $) hätte ich aber auch nichts gegen eine Bell 429. Der Support aus den Staaten wird passen wenn richtig ausgehandelt.
cliffhanger
Beiträge: 896
Registriert: Do 7. Jun 2018, 12:20

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von cliffhanger »

Egal was es wird ,Weitsicht wäre mal angesagt...

2023/2024 : 18stk. neue HS / AL3 ausser Dienst stellen
2025: 2stk vom selben HS dazu / 2 OH58 ausser Dienst stellen
2026: 2stk vom selben HS dazu / 2 OH58 ausser Dienst stellen
2027: 2stk vom selben HS dazu = 24stk. / Restl.OH58 ausser Dienst stellen

mit den 23 AB212(ev. treibt man irgenwo eine 24igste auf) uns den 12 S70 wärs dann gut, ich glaub 60 HS reichen für´s ÖBH.
propellix
Beiträge: 480
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 09:37

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von propellix »

cliffhanger hat geschrieben: Di 4. Aug 2020, 13:34 ... Weitsicht wäre mal angesagt...
Besser wäre Fernsicht im Flug und Weitblick in der Beschaffung! Meist ist aber nur ersteres gegeben...
opticartini
Beiträge: 692
Registriert: So 14. Okt 2018, 14:36

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von opticartini »

cliffhanger hat geschrieben: Di 4. Aug 2020, 13:34 2023/2024 : 18stk. neue HS / AL3 ausser Dienst stellen
Also laut "Wiener Zeitung" werden 12 mittelgroße Transporthubschrauber um 300 Millionen angekauft.
Gesperrt