Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

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theoderich
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Mo 15. Nov 2021, 09:59Das Bundesheer kauft Transporthubschrauber des Typs Leonardo an. Auch bei der Polizei stehen Ankäufe im Raum. Wäre eine gemeinsame Shoppingtour denkbar?

Unsere Hubschrauber waren beim Waldbrand auf der Rax sehr hilfreich. Und Waldbrände in Österreich werden nicht weniger werden. Daherwürde es Sinn machen, wenn wir uns den einen oder anderen Mehrzweckhubschrauber anschaffen.

Und die nun im Einsatz stehenden Eurocopter?

Die Eurocopter bleiben bestehen, sie machen für viele Einsätze Sinn. Aber ab einer gewissen Höhe braucht ein Hubschrauber vor allem Reserven, und hier hat der Leonardo im Vergleich zuanderen Hubschraubern deutlich mehr. Wir brauchen für manche Einsätze am Berg stärkere Hubschrauber. Das ist einfach sinnvoll.

Von welcher Stückzahl sprechen wir?

Größere Hubschrauber benötigen eine völlig andere Art der Wartung, zu der auch zusätzliches Personal gehört. Mein Zugang ist: Es macht keinen Sinn, einen oder zwei Hubschrauber zu kaufen, denn ein Hubschrauber ist nicht wie ein Auto, mit dem man einmal im Jahr zum Pickerl fährt. Ein Hubschrauber hat fixe und vor allem kurze Wartungsintervalle. Und wenn man davon ausgeht, dass man Hubschrauber zum Personentransport haben möchte, insbesondere unter dem Gesichtspunkt von Terrorlagen, und man platziert einen Hubschrauber im Osten und einen im Westen, plus je einen in Reserve, dann wärendies mindestens vier Hubschrauber. In der ersten Phase.

Gibt es dafür einen Zeithorizont?

Nein. Aber wir hoffen, dass wir uns bei der Anschaffung des Bundesheers anhängen können. Was natürlich eine Frage des Budgets ist. So ein Hubschrauber kostet mit allem drum und dran zwischen 14 und 15 Millionen Euro.

Parlamentskorrespondenz Nr. 1248 vom 08.11.2022
Ausgaben für innere Sicherheit sollen ansteigen
Für die Ausstattung der Exekutivbediensteten - Schutzausrüstung und Einsatztechnik – sind 33,6 Mio. € zusätzlich budgetiert. So sollen ab 2023 insgesamt 4.500 neue Körperschutzausstattungen in mehreren Tranchen geliefert werden, schilderte der Innenminister. Dies verstehe er nicht nur als eine Investition in die Sicherheit der Bürger:innen, sondern auch für diejenigen, die für die Sicherheit im Land da sind. Neu beschafft werden ferner Drohnen zur Grenzüberwachung, Polizeiboote und gemeinsam mit dem Bundesheer vier Mehrzweckhubschrauber.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAH ... ndex.shtml
Das DB 11.02.03-„Direktion Spezialeinheiten/Einsatzkommando Cobra“ wird neu zusammengesetzt und das ehemalige DB 11.02.07-„Flugpolizei“ mit 2023 in das DB 11.02.03 übergeleitet. Aus diesem Grund ist das auf 156,3 Mio. EUR gestiegene Budget nicht direkt vergleichbar. Für 2023 bis 2025 sind jährlich jeweils für die Anschaffung von Transporthubschraubern 20 Mio. EUR geplant.
https://www.parlament.gv.at/ZUSD/BUDGET ... E_2023.pdf

theoderich hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 09:49 Bild
https://www.jetphotos.com/photo/10658724
Zuletzt geändert von theoderich am So 20. Nov 2022, 22:57, insgesamt 1-mal geändert.
Verweigerer
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von Verweigerer »

Im Osten wäre wohl mehr als naheliegend der neue Hubschrauber-Stützpunkt am Cobra Gelände in Wiener Neustadt.

Im Westen? Vomp oder wo? Wenn man schon das Land in Ost und West polizeilich einsatztaktisch teilen möchte.

Es fehlt auch noch an Wasserwerfern in den Landeshauptstädten. Hat man zB gesehen bei Fußball Veranstaltungen in Graz. Sturm-GAK, Sturm-Feyenoord usw. Es gibt nur 2 Wasserwerfer in Österreich insgesamt. Bei der WEGA in Wien. Als die Wiener Austria gegen die polnische Mannschaft gespielt hat, war zeitgleich in Graz nichts vorhanden. Ein Trauerspiel.

Es gibt auch keine Sonderwägen oder Räumfahrzeuge in den anderen Landeshauptstädten. Warum man da nicht 10-12 neue Pandur Radpanzer mit Ramme oder Räumschaufel analog zu einem alten Sonderwagen 4 wie in Wien initiiert, versteht kein Mensch. Wäre für jede Demo, jedes unfriedliche Fußballspiel oder bei einer Sonder- bzw. Geiselnahme aber unabdingbar. Im Prinzip ist es eine sträfliche Vernachlässigung der jeweiligen Landespolizeidirektionen in den Bundesländern und in weiterer Folge auch der eigenen Bevölkerung!

Österreich besteht nicht nur aus dem Wasserkopf Wien und nur der WEGA. Es gibt auch Einsatzeinheiten in den jeweiligen Bundesländern.

Graz, Linz, Salzburg, Innsbruck, Klagenfurt… alle bräuchten mehr und vor allem neue Gerätschaften. Das ist jetzt aber wirklich nichts Neues. Es ist einfach nur wie immer schläfrige und verfehlte Politik.
theoderich
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von theoderich »

Verweigerer hat geschrieben: Mi 9. Nov 2022, 00:13Es gibt auch keine Sonderwägen oder Räumfahrzeuge in den anderen Landeshauptstädten.
Das stimmt nicht. Es wurden vier Achleitner PMV "Survivor II" bzw. "Survivor R" beschafft, die in verschiedenen Landeshauptstädten stationiert sind. Ende dieses Jahres sollen noch drei Stück folgen.
Verweigerer
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von Verweigerer »

Ja theoderich, richtig. Sie haben ja nicht Unrecht. Aber den Survivor nimmt man nicht um jetzt eine Strassenblockade aufzulösen wie zB bei der Pizzeria Anarcho in Wien oder den altehrwürdigen Opernballdemos. Da braucht es schon eigene Radpanzer mit Räumschaufel. Eben analog zu einem Sonderwagen 4, den man damals von der bayrischen Polizei nach zähem Ringen ausrangiert und gebraucht bekommen hat. Das ist auch schon wieder über 25 Jahre her. Wie gesagt, 1 (EIN) Stück für das gesamte österreichische Bundesgebiet! Der Survivor eignet sich da eher für eine Annäherung bei Beschuss etc. oder anderen einsatztaktischen Verfahren. Zum Beispiel für eine Verletztenbergung oder für einen Zugriff. Es braucht auch keinen EVO, lediglich neue Radpanzer für Räumeinsätze bei sogenannten unfriedlichen Einsätzen im Rahmen des GSOD.

Bei Straßenblockaden braucht es unbedingt anderes Gerät. Dafür ist der Survivor eigentlich zu schade und zu hoch. Und vielleicht auch deplatziert und eben für andere Einsatzlagen.

Und wie gesagt, kleine kurze Wasserwerfer vom Rosenbauer hat noch keine einzige Landeshauptstadt. Bis auf die zwei in Wien, die auch nicht mehr die Jüngsten sind. Ich rede da nicht einmal von den großen Dingern wie in Hamburg, Berlin oder Paris. Die sind auch gut für eine Räum- oder Sperrkette in der Innenstadt.

Und ob alle Landeshauptstädte überhaupt über sogenannte Badmobile verfügen - also beschusssichere Fahrzeuge mit Sturmleitern, rede ich erst gar nicht. Zum Beispiel heimische Industrie - Achleitner. Es muss nicht immer ein Dodge Ram sein. Der Vorfall mit dem Wilderer vom Annaberg war tragisch genug und sitzt der Cobra heute noch im Nacken. Ähnlich wie der Vorfall bei der GSG9 am deutschen Bahnhof in den 90ern.

Ich plädiere halt für unbedingt neues Gerät, gut aufgeteilt auch in der Peripherie. Kann sich Österreich leisten. Nur hat noch niemand auf den Tisch gehaut und dies angesprochen. Banal geschrieben.

Wer käme denn bei einer Flugzeugentführung - angenommen in Graz Thalerhof - mit schwerem Gerät zu Hilfe? Wien etwa? Mit einer Anfahrt über die A2? Es würden Stunden vergehen - die man vielleicht gar nicht hat.
theoderich
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von theoderich »

Verweigerer hat geschrieben: Mi 9. Nov 2022, 02:02Und ob alle Landeshauptstädte überhaupt über sogenannte Badmobile verfügen - also beschusssichere Fahrzeuge mit Sturmleitern, rede ich erst gar nicht. Zum Beispiel heimische Industrie - Achleitner. Es muss nicht immer ein Dodge Ram sein.
Cobra-Einsatz bei Wilderer-Blutbad in Annaberg/NÖ (2980/J-BR/2014)
110. Wer, wenn nicht die Cobra, muss auch unter möglichem Beschuss ein Objekt erstürmen, wofür wurden diese MARS-Fahrzeuge angeschafft, wenn sie im Anlassfall nicht eingesetzt werden können?
  • Zu Frage 110:

    Die MARS-Fahrzeuge wurden für die Bewältigung spezieller Einsatzlagen beschafft.
111. Wie viele MARS-Fahrzeuge gibt es in Österreich?
  • Zu Frage 111:

    Vier.
    Anm.: Das EKO Cobra hat vier Standorte: Wien, Graz, Linz und Innsbruck.
112. Wie viel haben diese Fahrzeuge gekostet?
  • Zu Frage 112:

    Ca. € 245.000,- pro Stück.

113. Wer ist für die Anschaffung verantwortlich?
  • Zu Frage 113:

    Das Einsatzkommando Cobra/Direktion für Spezialeinheiten.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/BR ... ndex.shtml
cliffhanger
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von cliffhanger »

theoderich hat geschrieben: Di 8. Nov 2022, 19:54
Für die Ausstattung der Exekutivbediensteten - Schutzausrüstung und Einsatztechnik – sind 33,6 Mio. € zusätzlich budgetiert. So sollen ab 2023 insgesamt 4.500 neue Körperschutzausstattungen in mehreren Tranchen geliefert werden, schilderte der Innenminister. Dies verstehe er nicht nur als eine Investition in die Sicherheit der Bürger:innen, sondern auch für diejenigen, die für die Sicherheit im Land da sind. Neu beschafft werden ferner Drohnen zur Grenzüberwachung, Polizeiboote und gemeinsam mit dem Bundesheer vier Mehrzweckhubschrauber.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAH ... ndex.shtml
Wenn man einen Weg finden würde das die Polizei auch die Simulatoren ( nat. mit eigenen Simulationen ) & Wartung beim Öbh mitnutzen kann anstatt sich für 4stk. alles selber aufbauen zu müssen wäre das nicht schlecht....
... wird aber nicht passieren.
Verweigerer
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von Verweigerer »

Die Außenstellen der Cobra nicht zu vergessen:

Salzburg, Krumpendorf (Klagenfurt), in Vorarlberg und natürlich auch im HQ Wiener Neustadt;-)

Wasserwerfer (je 2 Stück für Graz, Linz, Salzburg, Innsbruck) wären bestimmt nicht verkehrt für den GSOD.

Und eben auch Radpanzer mit Schaufel/Ramme im Polizeidienst bei speziellen Räumaktionen, Besetzungen und Straßenbarrikaden.
cliffhanger
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von cliffhanger »

Ich sag nur ..." The Rock " ;-)

https://therook.ringpower.com/
theoderich
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von theoderich »

Den aufgerüsteten "Survivor R" gibt es doch schon etwas länger:

Dachgleiche für Flugeinsatzstelle in Wiener Neustadt (23. Juni 2022)

Bild
https://www.big.at/presse-news/highligh ... r-neustadt

Bild
https://twitter.com/rheinmetallag/statu ... 9373640704

Bild
https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php

Verweigerer hat geschrieben: Mi 9. Nov 2022, 02:02Da braucht es schon eigene Radpanzer mit Räumschaufel.
Genau dazu dient das Gestell an der Fahrzeugfront:

Bild
https://www.achleitner.com/de/sonderschutz/pmv/

Bild
https://hpolbb.de/article/zu-gast-bei-freunden-erasmus
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Doppeladler
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Re: Neue Helikopter und Panzerfahrzeuge für das BMI

Beitrag von Doppeladler »

Zum Survivor II des EKO Cobra: Sicher bezüglich Rheinmetall Fieldranger unter der Plane? Der ROSY Werfer ist nämlich nicht Teil der Station, sondern am Dach über dem Fahrer angebracht. Andere Nutzer haben angeblich nur eine "Beobachtungsstation" am Dach.

Da es auch den kleineren HMV Survivor I auch mit Räumschild gibt, kann man statt dem massiven "Kuhfänger" wohl auch ein Räumschild haben. Etwas schwereres als einen Survivor II braucht die Polizei nicht. Kann sie vom Heer anfordern.

Zu den Hubschraubern: Das BMI soll dem Heer einfach 4 weitere AW169 finanzieren. Betrieb und Wartung durch ÖBH. Alles andere ist nachteilig für den Steuerzahler.
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