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Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Mi 2. Aug 2023, 14:54
von theoderich
Romania-București: Self-propelled artillery

2023/S 147-469891

Contract notice

Supplies

II.1.1) Title attributed to the contract by the contracting authority:

Sistem obuzier cal. 155 mm de nivel Batalion, Lovitură 155 mm cu proiectil exploziv, Lovitură 155 mm cu proiectil fumigen, Lovitură 155 mm cu proiectil de iluminare, Lovitură 155 mm cu proiectil inert (pentru instruire)
  • Artilleriesystem im Kaliber 155 mm auf Bataillonsebene
  • 155 mm Sprenggranaten
  • 155 mm Nebelgranaten
  • 155 mm Übungsgranaten
II.2.1) Total quantity or scope:

Estimated value excluding VAT: 4184614517 RON
Umgerechnet: 847,58 Mio. EUR.
II.3) Duration of the contract or time limit for completion

Duration in months: 60 (from the award of the contract)
Sistemul obuzier cal. 155 mm de nivel Batalion va avea următoarea compunere:

1. Obuzier cal. 155 mm auto propulsat, pe șenile: 18 cpl;
2. Teavă cal. 155 mm, de rezervă: 9 buc;
3. Mașină specializată de transport și încărcat muniții: 12 cpl;
4. Post de observare de artilerie auto propulsat: 9 cpl;
5. Autostație meteorologică: 1 cpl;
6. Mijloc tehnic de evacuare a echipamentelor avariate (TEHE-VAC): 3 cpl;
7. Sistem de cercetare acustică: 3 cpl.

Totodată, împreună cu Sistemul obuzier cal. 155 mm de nivel Batalion, furnizorul are obligația de a li-vra și următoarele tipuri de muniții, valoarea estimată a acestora fiind inclusă în valoarea estimată a pro-cedurii de achiziție:

- Lovitură 155 mm cu proiectil exploziv
- Lovitură 155 mm cu proiectil fumigen
- Lovitură 155 mm cu proiectil de iluminare
- Lovitură 155 mn cu proiectil inert (pentru instruire).
  • Artilleriesystem im Kaliber 155 mm auf Bataillonsebene
    • Selbstfahrendes Artilleriesystem, 155 mm, Kettenfahrgestell: 18 Stk.
    • Geschützrohre 155 mm, Reserve: 9 Stk.
    • Spezialisiertes Fahrzeug zum Transport und zum Laden von Munition: 12 Stk.
    • Artilleriebeobachtungsfahrzeug: 9 Stk.
    • Wetterstation: 1 Stk.
    • Technische Hilfsmittel zur Bergung beschädigter Ausrüstung (TEHE-VAC): 3 Stk.
    • Akustisches Aufklärungssystem: 3 Stk.
  • Neben dem Artilleriesystem hat der Lieferant folgende Munitionssorten zur Verfügung zu stellen:
    • 155 mm Sprenggranaten
    • 155 mm Nebelgranaten
    • 155 mm Leuchtgranaten
    • 155 mm Übungsgranaten
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... HTML&src=0
Den Beschaffungsunterlagen zufolge (siehe e-licitate.ro) ist in einer ersten Phase die Beschaffung folgender Komponenten vorgesehen:
  • Selbstfahrendes Artilleriesystem, 155 mm, Kettenfahrgestell: 3 Stk.
  • 155 mm Sprenggranaten: 17352 Stk.
  • 155 mm Nebelgranaten: 324 Stk.
  • 155 mm Leuchtgranaten: 324 Stk.
  • 155 mm Übungsgranaten: 720 Stk.

Es dürfte klar sein, auf welches Produkt die Ausschreibung hinausläuft:

Bild

Bild
https://www.hanwhaaerospace.co.kr/kor/w ... nd.do#land


Rumänien beschafft Raketenwerfer HIMARS

viewtopic.php?t=28

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 13:03
von Acipenser
3 Stk PzH 2000? Hab ich das richtig verstanden?
Oder ist das die Erstbeschaffung für die "Heerestruppenschule RUMäniens", gut, aller Anfang ist schwer, wenn man mit den 18 Zeitnah rechnen könnte ists möglich zu arbeiten aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein

Zum Hintergrund: Rumänien hat 1000(e) Kilometer Grenze zur ehemaligen Sowjetrepublik Ukraine und Moldau; sollte da eine Aggression etwa seitens Russlands erfolgen wären ein vielfaches am Panzerkanonen notwendig denn 6 Züge a3 PzH2000 (oder vergleichbares?) also zwei Kompanien würden da nicht viel ausrichten und HIMARS könnte teils gestört werden bzw. nur auf Hochwertziele angewandt werden um sich möglichst "teuer" zu verkaufen.
Das man nur 9 Reserverohre beschafft zeugt davon das man im Kriegsfall mit hohen Verlusten rechnet und man etwa die Hälfte gar nicht mehr bergen kann um sie Instandzusetzen

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 14:32
von theoderich
Wo interpretieren Sie hier eine PzH2000 hinein? Wird nirgends erwähnt. Es gibt auf dem Weltmarkt nur ein System, das auch eine spezialisiertes Fahrzeug zum Transport und zum Laden der Munition umfasst, und das ist die K9 [Für die M109A7 wurde ergänzend das M992A3 Carrier, Ammunition, Tracked (CAT) entwickelt, das aber nur den Transport der Artilleriemunition erlaubt.].

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 14:41
von Acipenser
Ja aber sie haben mit den unterlegten Bilder eben dieses System in Spiel gebracht und ich nun die Möglichkeit der PzH2000 unter Fragezeichen, denn in der Ausschreibung oder Beschreibung konnte ich keinen faktischen Hinweis auf die Bildliche Festlegung Ihrerseits wahrnehmen.
Wer weis vielleicht zaubert man ja die fehlenden Komponenten (aus der Beschreibung der Ausschreibung) aus dem deutschen Hut?

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 14:44
von theoderich
Acipenser hat geschrieben: Do 3. Aug 2023, 14:41 Ja aber sie haben mit den unterlegten Bilder eben dieses System in Spiel gebracht
Das sind die koreanischen K9 und K10!

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 14:48
von Acipenser
Ja eben und in einer anderen Sparte hat eben ein deutscher Rüstungskonzern den Panther(KPzer) auf den Reisbrett konstruiert und präsentiert, warum soll ein anderer deutscher Konzern nicht die PzH2000 den Rumänen unter diesen Bedingungen anbieten?

Zum Verständnis: solche Ausschreibungen, wie im gegenständlichen Fall seitens Rumäniens, bergen meist auch den Versuch eine Vorauswahl vorzugaukeln um andere Mitbieter unter Druck zu setzen um etwa günstigere Angebote zu legen oder eben Fehlende Komponenten oder Fertigkeiten "nachzuliefern" oder zu planenundbauen

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 16:15
von Doppeladler
Acipenser hat geschrieben: Do 3. Aug 2023, 14:48 Ja eben und in einer anderen Sparte hat eben ein deutscher Rüstungskonzern den Panther(KPzer) auf den Reisbrett konstruiert und präsentiert, warum soll ein anderer deutscher Konzern nicht die PzH2000 den Rumänen unter diesen Bedingungen anbieten?

Zum Verständnis: solche Ausschreibungen, wie im gegenständlichen Fall seitens Rumäniens, bergen meist auch den Versuch eine Vorauswahl vorzugaukeln um andere Mitbieter unter Druck zu setzen um etwa günstigere Angebote zu legen oder eben Fehlende Komponenten oder Fertigkeiten "nachzuliefern" oder zu planenundbauen
Ziemlich unverständlich, was mit diesem Post gemeint ist. theoderich hat recht, das ist eine K9 Bestellung. Wenn in einer Ausschreibung ein Fahrzeug zum Transport und zum Laden der Munition umfasst ist, dann ist das bindend und keine Verhandlungstaktik. Dann kann man höchstens aus wichtigem Grund widerrufen und ganz neu ausschreiben.

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 16:23
von Acipenser
Wenn Sie das so sehen hätte jeder Mitbewerber gute Chancen bei der Wettbewerbsbehörde (letztenendes der EU) das Geschäft zu Fall zu brimgen, weil eine Ausschreibung ja Ergebnisoffen sein muss.
Zum anderen kann Jeder Mitbewerber ja auch ein solche Komponente Anbieten, was bei der Modernen PzH2000 durchaus im Möglichen liegt

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Do 3. Aug 2023, 16:31
von theoderich
Acipenser hat geschrieben: Do 3. Aug 2023, 16:23weil eine Ausschreibung ja Ergebnisoffen sein muss.
Art. 18, Abs. 8 Richtlinie 2009/81/EG sieht lediglich vor, dass in den Spezifikationen für eine Ausschreibung "nicht auf eine bestimmte Produktion oder Herkunft oder ein besonderes Verfahren oder auf Marken, Patente, Typen, einen bestimmten Ursprung oder eine bestimmte Produktion" verwiesen werden darf, "wenn dadurch bestimmte Unternehmen oder bestimmte Produkte begünstigt oder ausgeschlossen werden". Und das wird es ja nicht.

Aber funktional ist die Spezifikation auf die K9 und K10 zugeschnitten. Das ist vielleicht eigenartig, aber es ist legal.

Re: Rumänien: Beschaffung neuer Artilleriesysteme

Verfasst: Di 5. Sep 2023, 10:36
von theoderich


Das ist Spekulation, hätte aber eine gewisse Logik.