Neues Aufklärungsflugzeug

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theoderich
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von theoderich »

Verweigerer hat geschrieben: Mi 22. Nov 2023, 17:444 DA-62MPP mit ELBIT Pods (MiniSkEye). Könnte knapp werden;-)
Die Anforderungen gehen eher davon aus:

Bild
https://www.pilatus-aircraft.com/de/fly/pc-12

Mit der PC-12 NGX können sogar Fallschirmspringer abgesetzt werden.
Zuletzt geändert von theoderich am So 26. Nov 2023, 00:06, insgesamt 3-mal geändert.
maro-airpower
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von maro-airpower »

muck hat geschrieben: Do 23. Nov 2023, 02:22 Aus operativer Sicht schiene es mir sinnvoller, auf weniger weitreichende Sensoren zu setzen, und dafür in größerer Anzahl und verteilter.
Wenn Schwarm und KI das Thema der Zeit sind, dann solle es so sein.

In drei Monaten geht der Ukrainekrieg ins dritte Jahr und es wird das Jahr sein in dem mehr Drohnen als Soldaten im Kriegsdienst stehen. Ab dem Zeitpunkt wo eine Kriegswirtschaft etabliert ist erreicht der Materialausstoß absurde Mengen.


Ein gutes Grundkonzept reicht für ein Mehrzweckgerät. Ob man 3~5kg Nutzlast für zusätzliche Elektronik oder Sensorik, größere Reichweite, einen Gefechtskopf nutzt ist dann dem jeweiligen Bedarf anzupassen.

Im übrigen ist es dann zur Kampfaufklärung nur noch ein ganz kleiner Schritt - man braucht nicht mal einen Gefechtskopf. Nur Masse und Geschwindigkeit und vielleicht optimierte Flügelholme.

stb76
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von stb76 »

theoderich hat geschrieben: Sa 25. Nov 2023, 10:14
Verweigerer hat geschrieben: Mi 22. Nov 2023, 17:444 DA-62MPP mit ELBIT Pods (MiniSkEye). Könnte knapp werden;-)
Die Anforderungen gehen eher davon aus:

Bild
https://www.pilatus-aircraft.com/de/fly/pc-12

Mit der PC-12 NGX können sogar Fallschirmspringer abgesetzt werden.
Aus dem Ukraine-Krieg müssen wir auch hier weiterlernen: ja nichts von der Schweiz kaufen, die spucken einem immer irgendwie in die Suppe; wenn, dann Diamond, bleibt wenigstens die Arbeit in Österreich
maro-airpower
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von maro-airpower »

stb76 hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 16:42 wenn, dann Diamond, bleibt wenigstens die Arbeit in Österreich
Diamond hat ein Problem - gehört den Chinesen "Wanfeng Aviation". Da bekommst du, was man so hört, nicht mehr alles eingebaut.
theoderich
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von theoderich »

stb76 hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 16:42ja nichts von der Schweiz kaufen, die spucken einem immer irgendwie in die Suppe;
Die Erfahrungen des Bundesheeres mit Pilatus Aircraft sind sehr gut, da gibt es keine Klagen.
stb76 hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 16:42wenn, dann Diamond, bleibt wenigstens die Arbeit in Österreich
Die Flugzeuge von Diamond Aircraft können das Leistungsprofil der Luftstreitkräfte nicht erfüllen.
theoderich hat geschrieben: Do 19. Okt 2023, 18:43in den Ausprägungen Aufklärung, Zielerfassung und Entfernungsmessung sowie im Bereich der EloKa durch Einschränken und Verhindern der Ausnutzung des elektromagnetischen Spektrums durch gegnerische Akteure.
Und das USSOCOM hat in die U-28A Draco jede Menge zusätzliche Systeme einbauen lassen - bis hin zu Selbstschutzausrüstung:

Bild
https://www.afsoc.af.mil/About-Us/Fact- ... 28a-draco/

Bild
https://twitter.com/SOCSOUTH/status/1690070333796003840
The U-28A is a modified single-engine aircraft and is part of the Air Force Special Operations Command (AFSOC) manned airborne intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) fleet. The aircraft provides manned fixed-wing tactical airborne ISR support to humanitarian operations, search and rescue, and conventional and special operations missions.
AFSOC fielded the U-28A through the purchase of commercially-available aircraft and subsequent military modification. These modifications include tactical communications capabilities, aircraft survivability equipment, electro-optical (EO) sensors, and advanced navigation systems.
https://www.janes.com/defence-news/news ... ight-hours
Zuletzt geändert von theoderich am So 26. Nov 2023, 23:59, insgesamt 3-mal geändert.
maro-airpower
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von maro-airpower »

theoderich hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 18:25 Die Erfahrungen des Bundesheeres mit Pilatus Aircraft sind sehr gut, da gibt es keine Klagen.
Ein PC-7 Nachfolger wird nicht aus der Schweiz kommen....remember my words....
theoderich
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von theoderich »

Bis dahin wird aber noch viel Wasser die Donau herunterfließen ...
alps_spirit
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von alps_spirit »

Ich hab am Nationalfeiertag 23 mit einem PC 7 Piloten gesprochen: Zellen und v.a. Triebwerk sind noch gut in Schuss, geplant wäre ein kleines Avionik Upgrade.

Was mir neu war: Anscheinend hätte es schon bei unseren PC 7 die Möglichkeit gegeben diese damals mit Schleudersitzen zu ordern, man hat sich aber dagegen entschieden.
Verweigerer
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von Verweigerer »

maro-airpower hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 19:50 Ein PC-7 Nachfolger wird nicht aus der Schweiz kommen....remember my words....
Gegen 12 - 18 A-29N Super Tucano in den nächsten 5 Jahren wäre nach wie vor nichts einzuwenden;-)

Oder + 6 (siehe Unterforum Entwicklung LRÜ) gilt der M-345?

Ich würde beim Avionik-Update sparen und stattdessen gleich an die Zukunft denken. Der Flieger hat bald 50 Jahre am Buckel. Zelle hin oder her. Wie lange soll die alte PC-7 denn noch fliegen? Noch 10, 15 Jahre? Dann geht’s ja erst wieder los. Irgendwann sollte mal Schluss sein. Der Zenit wurde ja trotzdem schon längst überschritten. Und sollte man sich nicht schon längst die Frage stellen, ob dieses System überhaupt noch State of the art ist und für die Zukunft gereicht? Vom ewigen Reinbuttern und Aufrechterhalten halte ich da wenig. Man sollte da ruhig schon längst offen sein für Neues. Eben M-345 neben M-346FA.

Man kann ja mit neuen PC-12 NGX dem Unternehmen Pilatus ja trotzdem gerne die Treue halten;-)
muck
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Re: Neues Aufklärungsflugzeug

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Sa 25. Nov 2023, 10:14 Die Anforderungen gehen eher davon aus:
Ist denn etwas dazu bekannt, welche sensorischen Fähigkeiten gefordert werden?

Denn davon sollte die Wahl des Trägerflugzeugs abhängen.

All die Maschinen, die hier diskutiert wurden, taugen eher nicht für die klassische Landesverteidigung, und werden denn auch meistens von Grenzschutzverbänden, Umweltüberwachungsbehörden oder Spezialkräften im Einsatz gegen irreguläre Kräfte betrieben. Für visuelle Überwachung auf dem Gefechtsfeld (~20km) brauche ich kein bemanntes Flugzeug zu nehmen, das wird mir doch sofort abgeschossen. Geht es gegen reguläre Kräfte, sind Drohnen das Mittel der Wahl.

Will ich hingegen eine Plattform mit weitreichenden Sensoren (Seitensichtradar) und ggf. Fähigkeiten der elektronischen Kampfführung, die einen ganzen Großverband oder gar eine ganze Front mit Informationen versorgen kann (~200km), brauche ich ein wesentlich größeres Flugzeug, nicht nur wegen des Platz- und Energiebedarfs der Missionsausrüstung, sondern auch, weil eine solche Plattform nur mit einer möglichst großen Ausdauer sinnvoll ist – und dazu braucht es große Tanks und Platz für die Besatzung, um Ermüdung vorzubeugen. In dem Fall wären wir definitiv bei einem großen Flugzeug.
stb76 hat geschrieben: So 26. Nov 2023, 16:42 Aus dem Ukraine-Krieg müssen wir auch hier weiterlernen: ja nichts von der Schweiz kaufen, die spucken einem immer irgendwie in die Suppe; wenn, dann Diamond, bleibt wenigstens die Arbeit in Österreich
Wann hat denn die Schweiz Österreich in die Suppe gespuckt?
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