Panzerhaubitze M-109A5Ö

Fahrzeuge, Waffen, Wasserfahrzeuge, Ausrüstung und Uniformen
Verweigerer
Beiträge: 1078
Registriert: Do 3. Mai 2018, 13:03

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von Verweigerer »

Dieses Detail ist mir im Video auch aufgefallen.

Also gegen komplett neue Artillerie auf Kette und Rad hätte wohl niemand etwas einzuwenden und wäre sowieso mehr als sinnvoll. Von Raketenartillerie ganz zu schweigen.

Die M-109er einlagern zur Reserve;-)
Zuletzt geändert von Verweigerer am Fr 3. Mär 2023, 20:48, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
Beiträge: 20026
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von theoderich »

Doppeladler hat geschrieben: Fr 3. Mär 2023, 20:11Aber: Die M-109A5Ö bleibt nur dann, wenn diese die Munition auch sicher einsetzen kann. Zu bedenken sind z.B. Erschütterungen u.a. beim Ladevorgang. Präzisionsmunition ist hier anfällig und daher wird das genau untersucht.
Dieses Problem ist durchaus nicht neu. Mir hat das vor acht Jahren Oberst Franz Kraßnitzer (heute Leiter des Instituts Artillerie an der Heerestruppenschule) so geschildert, als es um die Frage ging, wieso für die M-109A5Ö nur "Precision Guidance Kits" in Betracht gezogen werden. Die PGKs hätten eine zu lange Schlagladung für die "Sprenggranate 85" (Die neue M795 ist aber mit dem PGK kompatibel: Development of 155mm M795 IM Precision Guidance Kit (PGK) Compatible Projectile) und die Munition "Vulcano" wäre für die Ansetzvorrichtung der M-109A5Ö ungeeignet.
theoderich
Beiträge: 20026
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von theoderich »

EDA brings together 18 countries for Common Procurement of Ammunition
Eighteen states signed on Monday the European Defence Agency (EDA) project arrangement for the collaborative procurement of ammunition. The project opens the way for EU Member States and Norway to proceed along two paths: a two-year, fast-track procedure for 155mm artillery rounds and a seven-year project to acquire multiple ammunition types. Austria, Belgium, Croatia, Cyprus, Czechia, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Luxembourg, Malta, the Netherlands, Portugal, Romania, Slovakia, Sweden and Norway have signed. More Member States have already expressed their intent to join the initiative soon following national procedures.
https://eda.europa.eu/news-and-events/n ... ammunition
Alexander-Linz
Beiträge: 296
Registriert: Di 28. Aug 2018, 20:23

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von Alexander-Linz »

Das heißt nun genau?

Kann das nicht lesen, da Ich Englisch nicht kann

Lg
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von muck »

18 Staaten, darunter Österreich, haben sich in einer Initiative zur beschleunigten Beschaffung von Munition zusammengeschlossen. Binnen zwei Jahren sollen Artillerie-Sprenggranaten im Kaliber 155mm zur Verfügung stehen, und in sieben Jahren ein breiter Mix an Kalibern und Munitionssorten.
cliffhanger
Beiträge: 896
Registriert: Do 7. Jun 2018, 12:20

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von cliffhanger »

Alexander-Linz hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 22:41 Das heißt nun genau?

Kann das nicht lesen, da Ich Englisch nicht kann

Lg
https://www.google.com/search?client=fi ... ch+deutsch ;-)


Achtzehn Staaten haben am Montag die Projektvereinbarung der Europäischen Verteidigungsagentur (EDA) zur gemeinsamen Beschaffung von Munition unterzeichnet. Das Projekt ebnet den EU-Mitgliedstaaten und Norwegen den Weg, zwei Wege einzuschlagen: ein zweijähriges Schnellverfahren für 155-mm-Artilleriegeschosse und ein siebenjähriges Projekt zum Erwerb mehrerer Munitionstypen. Österreich, Belgien, Kroatien, Zypern, Tschechien, Estland, Finnland, Frankreich, Deutschland, Griechenland, Luxemburg, Malta, die Niederlande, Portugal, Rumänien, die Slowakei, Schweden und Norwegen haben unterzeichnet. Weitere Mitgliedstaaten haben bereits ihre Absicht bekundet, sich der Initiative bald nach den nationalen Verfahren anzuschließen.
theoderich
Beiträge: 20026
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von theoderich »

Stromaggregat 24V für M109 Flotte - Öffentliche Markterkundung gemäß § 24 BVergG 2018
II.2.4) Beschreibung der Beschaffung:

80-130 Stück Aggregate 24 V für Panzerhaubitze M109 inkl. Auspuffanlage für Aggregat 24V und sonstiges notwendiges Zubehör gemäß technischer Beschreibung. Die technische Beschreibung betreffend der Stromaggregate kann unter Bekanntgabe der GZ E90021/1/0-VER/2023 an ka.1@bmlv.gv.at angefordert werden.

(Art und Umfang der Bauarbeiten, Lieferungen oder Dienstleistungen bzw. Angabe der Bedürfnisse und Anforderungen)
https://www.auftrag.at/ETender.aspx?id= ... ction=show


Stromaggregat 24V für M109 Flotte - Öffentliche Markterkundung gemäß § 24 BVergG 2018

https://www.auftrag.at/ETender.aspx?id= ... ction=show


https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... =0&tabId=0
Zuletzt geändert von theoderich am Mi 5. Apr 2023, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.
Merlin
Beiträge: 113
Registriert: Mi 2. Mai 2018, 11:23

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von Merlin »

80-130 Stück? Wie viele Aggregate hat eine M-109?
Ich dachte der Bestand wäre auf ca. 30 Haubitzen und eine Handvoll Fahrschul- bzw Rechenstellenpanzer zusammen geschmolzen?
theoderich
Beiträge: 20026
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von theoderich »

Merlin hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 22:35Wie viele Aggregate hat eine M-109?
Die M-109A5Ö hat ein Ladeaggregat, das links hinten, an der Außenseite der Panzerhaubitze montiert ist:

Bild
https://www.facebook.com/photo/?fbid=96 ... erstellung
Merlin hat geschrieben: Mo 3. Apr 2023, 22:35Ich dachte der Bestand wäre auf ca. 30 Haubitzen und eine Handvoll Fahrschul- bzw Rechenstellenpanzer zusammen geschmolzen?
Das war eine Planungsgröße während der Amtszeit des damaligen Ministers Doskozil.
theoderich hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 18:51
Merlin
Beiträge: 113
Registriert: Mi 2. Mai 2018, 11:23

Re: Panzerhaubitze M-109A5Ö

Beitrag von Merlin »

Wenn jetzt 80-130 Aggregate bestellt werden, dann sind das entweder 2/Fahrzeug, unabhängig von der Variante, oder bis zu 4/PzH (falls nur die Geschütze diesn Generator haben. Letzteres erscheint mir doch unwahrscheinlich. Es werden wohl 2/M-109 Fahrzeug unabhängig bin der Variante sein.

Insgesamt beschafft wurden
38 M-109Basic (neu) in 1970
18 M-109A2 (neu) in 1984
102 M-109A2/A3 (gebraucht) von den Briten in 1994
54 M109A5 (neu)
——
212 M-109

Davon wurden laut Urrisk (100 Jahre Panzertruppe, 2005)
54 M-109A5 gleich nach eintreffen auf A5Ö modifiziert
26 M-109A2/A3 auf A5Ö umgerüstet,
——-
80 M-109A5Ö

Danach wurde Umbau vorzeitig eingestellt weil nach der Umgliederung einen großen Teil der in der HG-NEU vorgesehnen 9 PzAB/KAB aufgelöst wurden.

Von diesen 80 M-109A5Ö wurden 53 Stück an Lettland verkauft (35+18)
Bleiben nach Adam Riese 27 M-109A5Ö, oder gerade genug für 2 AABs mit je 2 ABt zu je 6 PzH. Das 3. AAB wurde ja zwischenzeitlich zum reinen AufklB.

Mittlerweile sind wieder 3 Artillerieverbände vorgesehen, alleine es fehlen die Geschütze um 6 Batterien auszustatten, selbst nachdem man diese wieder auf 6 M-109 reduziert. Da wären die 18 M-109A5Ö welche 2021 im 2. Los an Lettland verscherbelt wurden halt goldrichtig gewesen.

Wie kommt Hr Bauer auf die 66 M-109?
Ich denke da sind ziemlich sicher die verbliebenen ReSt und Fahrschulpanzer inkludiert. Falls ich mit meinem Verdacht richtig liege sollten rund 39 FaSPz/ReStPz übrig sein.

Jedenfalls wurden 10 ReSt und 2 Fahrschulpanzer an Lettland ‘verschenkt’, was auf einen ursprünglichen Bestand von 51 (66 minus 27 PzH+12 verkaufte FaSPz/ReStPz) Stück hindeutet.

Wie viele FaSPz/ReStPz insgesamt gebaut wurden ist nicht so eindeutig dokumentiert. Die 51 Stück passen aber zu den 41 ReStPz die es laut parlamentarischer Anfragebeanwortung am 14.12.2014 zum damaligen Zeitpunkt im Bestand waren und den 10 FaSPz die lt. Urrisk in 2005 beim PzAB als einzigem Verband im Bestand waren. Felberbauer schreibt im "Typenbuch der Panzerfahrzeuge des österreichischen Heeres", dass die HZA Klagenfurt insgesamt 11 Fahrschulpanzer gefertigt hat, welche in einer zentralen Fahrschule in Allentsteig gepoolt wurden. Das passt, bis auf ein (Prototyp)Fahrzeug eigentlich recht gut zusammen. Falls wer mehr weiß => ich lerne gerne dazu.
Zuletzt geändert von Merlin am Mi 5. Apr 2023, 03:50, insgesamt 3-mal geändert.
Antworten