Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

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muck
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von muck »

Deutschland hat ein Cobra-Artilleraufklärungsradar in Litauen stationiert. Drohnen sind vorhanden, und man sollte auch die gute alte Aufklärung durch abgesessene Kräfte nicht unterschätzen. Außerdem verfügen die USA und mehrere europäische Staaten über Aufklärungssatelliten. An Zieldaten würde es den Balten im Zweifelsfall wohl nicht mangeln.
theoderich hat geschrieben: Fr 16. Feb 2024, 21:40 Zur Zielaufklärung für ein Artilleriesystem sind SIGINT-Flugzeuge und AWACS nicht gerade geeignet.
Das ist eine Definitionsfrage, scheint mir.

Um den taktischen Feuerkampf an der Kontaktlinie anzuleiten, dürften die genannten Systeme freilich ungeeignet sein. Andererseits hat es natürlich auch einen Grund, dass weitreichende Raketenartillerie normalerweise in eigenen Verbänden und als Verfügungsmittel auf Brigade-, Divisions- oder gar Korpsebene aufgehängt ist. Will sagen, HIMARS wird eher nicht dazu dienen, zeitkritische Feuerschläge auf irgendeine popelige D-30 durchzuführen, dazu ist die Rohrartillerie da.

Eher wird man mit HIMARS Hochwertziele angreifen, und deren Zieldaten lassen sich ja durchaus mit Systemen wie E-3A/C oder P-8A generieren; beide können Bodenziele beobachten. Und weitreichende EloAufkl-Sensoren sind sogar eine Voraussetzung für solche Angriffe, wie sie bspw. die Ukraine gegen russische Kommunikationswege und Führungsmittel durchführt.

So sieht ein Bataillon im Bereitstellungsraum für EloKa-Kräfte aus:

theoderich
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von theoderich »

https://sill-www.army.mil/fires-bulletin-archive/

Darin findet man einige Informationen zur Genese und zum Einsatz von HIMARS:

RIGBY Randall L.: Fires for Division XXI: State of the Branch 1995, in: Field Artillery, H 5 (1995), p. 1-9
Force XXI, as a concept, will drive the design of Division XXI. For Division XXI, our primary concern is developing the Field Artillery force structure that will generate the most effective division base of fires.

[...]

To generate these fires, Division XXI will require a robust, all-weather capacity to attack the enemy throughout the depth of his formations and the ability to coordinate joint fires affecting its battlespace. The fires for heavy divisions will come from new weapons such as the Crusader howitzer
system and the multiple-launch rocket system (MLRS); weapons such as the advanced towed cannon system (ATCAS) and high-mobility artillery rocket system (HIMARS) will support light divisions. Fire supporters in command and control vehicles such as the Bradley fire support vehicle (BFIST) will
coordinate fires using the advanced Field Artillery tactical data system (AFATDS).
Fires for Light Forces. While we look at fire support for heavy divisions, we're also examining fire support for light forces. The weapon systems we have in support of our light forces are aging—we need to update them as well.

Legal Mix VIII, a Deputy Chief of Staff for Operations (DCSOPS)-directed study, will determine the best weapon systems for supporting the light forces; we expect an interim report in February 1996 with the final report coming in September. The final report will tell us exactly which weapon systems we need to update our fire support for light divisions.

Right now, we are looking at employing both HIMARS and ATCAS in a light-heavy force mix. HIMARS will provide us a lightweight, deployable rocket and missile launcher to support light forces; ATCAS will provide light forces a lighter weight, medium howitzer that can fire all current 155-mm munitions to a range of at least 30 kilometers.

In initial operations, HIMARS and ATCAS will protect the force from threats ranging from harassment by mortars to ballistic missiles carrying weapons of mass destruction. They'll allow the commander to shape his battlespace from the beginning of the campaign.

As the campaign progresses, the commander will use light forces to alter the tempo of battle by employing air-mobile operations. HIMARS and ATCAS will protect his air bridgeheads—platforms from which he can reach out to extend the battlespace even further. Together, HIMARS and ATCAS will provide the optimum mix of cannon, rocket and missile fires for light fire support, requiring minimum strategic and intra-theater lift support.
https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.c ... DITION.pdf

RIGBY Randall L.: 1996 Senior Fire Support Conference—Focusing Fires for Force XXI, in: Field Artillery, H 3 (1996), p. 19
The Field Artillery School is participating in an experiment called the Rapid Force Projection Initiative (RFPI) to demonstrate the power of these capabilities. RFPI will outfit a division-ready brigade from the 101st Airborne Division, Fort Campbell, Kentucky, with a suite of advanced hunter-killer systems for a two-year user test beginning in 1998. This force will include a platoon of the high-mobility artillery rocket system (HIMARS) launchers and a battery of surrogates for the Army and Marine Corps future 155-mm advanced towed cannon system (ATCAS).
https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.c ... DITION.pdf

RIGBY Randall L.: Mapping the Future: FA State of the Branch 1996, in: Field Artillery, H 5 (1996), p. 6
HIMARS. We continue work on HIMARS for the light divisions. Currently, four prototypes are being built that will be evaluated as part of the RFPI technology demonstration that begins in 1998. We're pushing for funding to allow us to field this capability in 2005.
https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.c ... DITION.pdf

ROBBINS Jason W.: HIMARS for Deployable "Heavyweight" Fires, in: Field Artillery, H 3 (1998), p. 33
Since the early 1980s, some Army leaders envisioned the need for a lightweight multiple-launch rocket system (MLRS). Although the M270 MLRS system was being fielded, it lacked the strategic sortie efficiencies and tactical air mobility the C-130 aircraft fleet could afford the Army.

In addition to MLRS, the Army needed a lightweight multiple rocket system to satisfy a multitude of requirements for contingency forces—provide interdiction and counterfire fires, engage deep targets and be C-130 transportable. A new start was necessary to meet all of these requirements.

Approximately 16 years have passed, and the need for such a firing platform has grown. The number of deployed US forces to widely dispersed geographical areas have increased during the past several years. This increased number of deployments supports the need to maximize lethality while minimizing strategic transportability requirements. The high-mobility multipurpose artillery rocket system (HIMARS) will provide that lethality and transportability.

System Requirements. HIMARS will be a C-130 transportable, wheeled, indirect launch system capable of firing all rockets and missiles in the current and future MLRS family of munitions (MFOM). Each HIMARS unit will mirror current MLRS unit functionally and operationally. The HIMARS unit will be assigned to Field Artillery brigades in support of light force operations.
System Fielding. In 1997, HIMARS was funded for fielding in 2007. We are currently exploring options to accelerate the program and field HIMARS sooner—perhaps a battalion as early as 2005. Emerging force structure studies for HIMARS call for the two Field Artillery brigades in support of the light division, each having two HIMARS battalions and one towed artillery battalion.
https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.c ... DITION.pdf

1998 hat man HIMARS mit den Konzept "Strike Force" in eine Struktur für Auslandseinsätze eingebettet:

MACK C. Christopher/William M. RAYMOND: Strike Force. Fires for the Future, in: Field Artillery, H 6 (1998), p. 16-19

https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.c ... DITION.pdf
maro-airpower
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von maro-airpower »

"Gladius" unbemanntes Such- und Angriffssystem / Polen für Aufklärung von Zielen für das MLRS „Khomar“ (HIMARS und „Chunmu“) bis zu einer Tiefe von 80 bis 300 km.

Das „Gladius“-System umfasst neben Aufklärungs-UAVs auch Angriffs-UAVs. Das heißt, es geht um die Integration von Langstreckenangriffsmitteln: dem Flugabwehrraketensystem Homar plus Angriffsdrohnen und zusätzlich JASSM- Marschflugkörpern für F -16-Jäger.

Bild

https://artillery-antitanks.blogspot.co ... S_fNyeqePE
theoderich
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von theoderich »

Die Munition von PULS wird vom Hersteller in eigenen versiegelten Pods geliefert (Diese Pods können mindestens zehn Jahre lang gelagert werden, mit der Option die Lagerung zwei mal um je fünf Jahre zu verlängern.). Zum Laden des Systems werden lediglich die Pods auf das Trägerfahrzeug aufgesetzt. Für den Ladevorgang hat sich die Verwendung eines Krans am Munitionstransporter besser bewährt, als ein Kran direkt am Trägerfahrzeug des Raketenwerfers.

Ähnlich wie bei HIMARS, mit dem Unterschied, dass ein Werfer von PULS um 30 % mehr Raketen aufnehmen kann:
b. Surface-to-Surface Capabilities

(1) Rockets. The multiple launch rocket system (MLRS) supplements cannon artillery by delivering a large volume of fires in a very short period of time against HPTs. [...] The basic free-flight rocket munitions have a maximum range of 26 kilometers, while the extended-range rocket
may engage targets to about 45 kilometers. The Global Positioning System Multiple Launch Rocket System (GMLRS) provides commanders with increased accuracy and greater range (up to 70 kilometers), reducing the number of rockets required to create desired effects on a target. The M270A1 MLRS can carry 12 rockets and the M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) can carry 6 rockets. However, their extremely high altitude of delivery (apex of missile trajectory, maximum ordinate) requires close coordination with air planners and liaisons to ensure aircraft are not in the vicinity during launches and descents.

(2) Missiles

(a) The ATACMS provides long-range, surface-to-surface fire support. ATACMSs are fired from an MLRS (two missiles) or HIMARS platform (one missile) and may consist of antipersonnel/antimaterial submunitions or a unitary high-explosive warhead. The ATACMS retains the responsiveness of rockets, though it possesses a much greater range (up to 300 kilometers). The ATACMS antipersonnel/antimaterial warhead is designed to engage soft targets and the unitary high-explosive warhead is designed to engage fixed infrastructure while minimizing collateral damage. The ATACMS’s accuracy and all-weather capability, coupled with extended range and quick response time, make it a formidable system against dynamic targets. Due to the range and altitude of the ATACMS and GMLRS, target engagements require detailed airspace coordination and integration.
https://www.jcs.mil/Portals/36/Document ... jp3_09.pdf

Bild
https://euro-sd.com/2023/05/news/31407/ ... rs-rounds/
PULS™
Precise & Universal Launching System


[...]

The multi-purpose launcher features two PODS; each POD is designed for a specifc rocket type: the Accular 122mm (18 rockets) with a range of up to 35km, the Accular 160mm (10 rockets) with a range of up to 40km, the EXTRA (4 rockets) with a range of up to 150km and the Predator Hawk (2 rockets) with a range of up to 300km.
https://elbitsystems.com/media/elbit-sy ... atalog.pdf

Bild
https://www.edrmagazine.eu/new-multiple ... anish-army
Zuletzt geändert von theoderich am Mi 21. Feb 2024, 00:38, insgesamt 2-mal geändert.
Phoenix
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von Phoenix »

Was mir fehlt ist eine Rakete mit 80-100km mit 6-8 Stück je Pod. Dann wär es wie Himars. Weil 40km ist ja schon mit 155mm möglich - und demnächst ja noch mehr ( Vulcano GPS)
theoderich
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von theoderich »

Phoenix hat geschrieben: Di 20. Feb 2024, 21:07 Was mir fehlt ist eine Rakete mit 80-100km mit 6-8 Stück je Pod. Dann wär es wie Himars.
Das System hat eine offene Systemarchitektur, es kann also auch die Munition von HIMARS verschossen werden (Ja, ich habe letztes Jahr etwas anderes geschrieben, aber die seit der dänischen Beschaffungsentscheidung vorliegenden Informationen belegen, dass PULS tatsächlich darauf ausgelegt ist.).

Und eine Munition, wie Sie sie beschreiben, wird es auch geben:
A further munition might be developed; it is a guided weapon, the latter system being provided by Escribano, will have an intermediate range between the Accular and the EXPAL EXTRA.
https://www.edrmagazine.eu/new-multiple ... anish-army
Zuletzt geändert von theoderich am Do 22. Feb 2024, 20:06, insgesamt 3-mal geändert.
qsglx
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von qsglx »

Hoffentlich wird in diesem Bereich endlich mal eine Beschaffung angekündet.
theoderich
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von theoderich »

Auch interessant: PULS verfügt über eine in die Plattform integrierte Waffensteuerungssoftware. Und je nach Kunde wird eigens ein Überbau für die Kommunikation bzw. zusätzliche nationale Systeme (z.B. BMS) hinzugefügt. Siehe auch hier in den Niederlanden:
theoderich hat geschrieben: Mo 19. Feb 2024, 19:12During this second phase, national command-and-control (C2) systems using a secure gateway will be connected to the PULS fire-control system (FCS).
Die an europäische Kunden gelieferten HIMARS wurden - so weit bekannt - mit amerikanischen Führungssystemen ausgestattet:
  • Litauen: International Field Artillery Tactical Data System (IFATDS)
Nur zu Italien gibt es bisher keine entsprechenden Informationen. Jedoch wird dort in die bestehenden MLRS das CFCS integriert.
theoderich
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von theoderich »

Drohnen und Raketen: Was Österreichs Bundesheer aus dem Ukraine-Krieg lernt
Raketenartillerie

Auch die Artillerie, die vor allem in der Ukraine eine große Rolle spielt, wird laut Hofbauer eine große (Wieder)Erneuerung erfahren: „Wir müssen Präzisionsmunition für die Artillerie beschaffen – und sprechen damit auch von der Wiedereinführung der Raketenartillerie ins Bundesheer“.
https://kurier.at/politik/inland/bundes ... /402789901
qsglx
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Re: Mehrfachraketenwerfer für das Bundesheer?

Beitrag von qsglx »

Könnte mir jemand den ganzen Text ins forum schicken? Danke im Vorhinaus.
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