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theoderich hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 21:45 Frankreich sauer wegen Deutschlands Poseidon-Deal

"La Tribune" schreibt, die franzöische Regierung sei über den Poseidon-Deal "verärgert". Die Regierung selbst zog es vor, zum Sachverhalt zu schweigen, während die Amtskollegen in Deutschland nach wie vor das Mantra der "Interimslösung" vor sich hertragen, das aufgrund der vorgezogenen Ausmusterung der P-3C Orion notwendig geworden sei. Als eben solche wären die insgesamt 1,1 Mlliarden Euro teuren Poseidons jedoch allenfalls dann sinnvoll, wenn man sie nach einigen Jahren für einen guten Preis auf dem Gebrauchtmarkt loswürde. Ein paralleler Einsatz von MAWS und P-8A scheint jedenfalls wenig zielführend.

Alleingang für Frankreich?

Kein Wunder also, dass in Frankreich die Skepsis groß ist – und man laut "La Tribune" bereits auslotet, ob sich MAWS oder ein vergleichbares Projekt auf Basis der A320neo auch im Alleingang realisieren ließe. Schließlich steht auch in Frankreich ein Wachwechsel in der Seeraumüberwachung an: Die Atlantique 2 der französischen Marine werden 2035 am Ende ihrer Lebensdauer sein. Allerdings dürften sie tatsächlich noch so lange durchhalten, und nicht wie die flügellahmen deutschen Orions schon ein Jahrzehnt früher schlappmachen. Die Franzosen haben also Zeit, die Deutschland definitiv nicht hat.

Mit der P-8A hat sich die deutsche Regierung unbestritten für die beste zur Wahl stehende Lösung entschieden. Was das im Detail für MAWS bedeutet, wird die Zukunft zeigen.

https://www.flugrevue.de/militaer/p-8a- ... idon-deal/


Excédée par l'Allemagne, la France descend du programme MAWS (avions de patrouille maritime)

Selon nos informations, la France devrait prendre l'initiative de quitter le programme MAWS (avions de patrouille maritime) après la décision de l'Allemagne d'acquérir cinq P-8A Poseidon de Boeing. Très agacée par Berlin, Paris envisagerait un plan B à partir du Falcon 10X de Dassault Aviation

La coupe est pleine pour la France. Selon nos informations, Paris doit prochainement annoncer la fin de sa participation au programme franco-allemand MAWS et se tourner vers une solution franco-française. La décision de l'Allemagne d'acheter aux Etats-Unis cinq avions P-8A Poseidon (Boeing) pour 1,43 milliard d'euros, a très fortement agacé en France, jusqu'à l'Élysée, pourtant jusqu'ici très germanophile. Mais là, trop c'est trop.

Ziemlich drastische Formulierungen: "Für Frankreich ist das Maß voll", "Die Entscheidung Deutschlands, in den USA fünf Flugzeuge P-8A Poseidon (Boeing) für 1,43 Milliarden Euro zu kaufen, hat in Frankreich große Verärgerung ausgelöst, bis hin zum Élysée, der bis dahin sehr germanophil gewesen ist. Aber zu viel ist zu viel."

D'autant qu'en France, personne ne croit vraiment à l'achat de cinq avions P-8A Poseidon en tant que "solution provisoire" en remplacement des vieux P-3C Orion de l'armée de l'air allemande. Clairement, Paris estime s'être fait roulé par Berlin.

Le Délégué général pour l'armement Joël Barre avait déjà annoncé la couleur en expliquant lors de son audition à l'Assemblée nationale le 15 juin que l'achat des P-8A "nous contraint à reconsidérer la poursuite de la coopération pour ce projet". Depuis, le feu est passé au rouge écarlate avec la validation de cette acquisition par le Bundestag le 23 juin. Dans une interview accordée mi-mai à La Tribune, la ministre des Armées, Florence Parly, expliquait qu'elle avait "récemment découvert que le Congrès américain s'apprêtait à donner une autorisation de FMS (Foreign Military Sales, ndlr) pour des avions de patrouille maritime P8, qui ne peuvent pas être, de notre point de vue, un gapfiller dans l'attente du MAWS".

Retour de Dassault Aviation?

Plutôt que de subir une nouvelle décision allemande à l'image du départ de Berlin sans préavis du missile tactique franco-allemand MAST-F, la France devrait annoncer qu'elle quitte le programme MAWS. Quel est le plan B ? Une solution franco-française avec Dassault Aviation et Thales, à partir du Falcon 10X. L'industrie française sait faire et a toutes les compétences pour réussir un avion de patrouille maritime à partir du Falcon 10X en dépit de sa soute un peu contraignante. Ce serait donc le grand retour de l'avionneur tricolore sur ce marché, qui avait été évincé du programme franco-allemand de patrouille maritime. A son grand dam d'ailleurs.

Son PDG Eric Trappier l'avait amèrement regretté début mars lors de la présentation des résultats annuels : sur le programme franco-allemand de patrouille maritime, "on a mis le seul qui sait de quoi il parle dehors, qui est Dassault. Qui a l'expérience depuis 1958 de l'avion de patrouille maritime? Qui d'autre ? Qui en tour de table ? On a fait l'Atlantique 1, c'était Bréguet, on a fait l'Atlantique 2, c'était Dassault, on a fait la modernisation de l'ATL2, c'est encore Dassault et c'est encore le cas. On fait OCEAN (Optimisation continue de l'entretien de l'Atlantique 2, ndlr) le soutien verticalisé des avions de patrouille maritime et on fait des avions de surveillance maritime. Notre compétence est là et nous ne sommes pas au tour de table".

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 88435.html

In diesem Artikel wird angedeutet, dass Dassault Aviation und Thales ein Seepatrouillenflugzeug auf Basis der Dassault Falcon 10X entwickeln könnten:


https://www.dassault-aviation.com/en/de ... n-900-mpa/


https://www.dassault-aviation.com/en/ci ... alcon-10x/

Airbus has matured its concept for a maritime patrol aircraft based on its A320 narrowbody product line with proposals for a platform based on the newest member of the family, the proposed A321XLR.

Presenting a model of the proposed aircraft at the Euronaval defense exhibition in Paris, held Nov. 4-7, Airbus says the selection of the A321 airframe with its longer fuselage will enable a larger payload bay to be fitted behind the wing than would have been possible on the shorter A320. Choosing the A321XLR, with its increased fuel capacity, also gives the aircraft more range and endurance, with the commercial A321XLR featuring a range of 4,700 nm.

Airbus has been developing the concept under an 18-month contract issued by the French defense materiel agency DGA in early 2023. Airbus was awarded one of two contracts. The other was given to Dassault Aviation to look at whether their selected platforms could be developed into an economically attractive replacement for France’s turboprop-powered Dassault Atlantique 2 aircraft.

Dassault has proposed a modified version of its Falcon 10X business jet.

A program to replace the Atlantique 2s could start in 2026, with entry into service in 2030-2040.

As well as an enlarged rear fuselage to accommodate a payload bay and sonobuoy launch systems, the proposed A321MPA features a series of sensors on the lower forward fuselage, including an electro-optical camera system. Large observation windows are fitted behind the cockpit, and blisters, likely for the fitment of electronic support measures, are fitted mid-fuselage forward of the engines. No magnetic anomaly detector appears to be fitted, as with the Boeing P-8 Poseidon.

France had previously partnered with Germany on the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) program to develop an multimission platform for maritime patrol. France now considers that joint effort closed, after Berlin’s decision to buy the P-8.

• Länge: 39,5 m

• Breite: 3,76 m

• Spannweite: 35,8 m

• Max. Abflugmasse (P-8): 85,820 kg
  • Boeing 737-800: 75 200 kg

• Max. Treibstoffkapazität (P-8 - Quelle): ca. 34 0000 l
  • Boeing 737-800: 26 022 l

• https://www.boeing.com/content/dam/boei ... G_REVA.pdf

• Länge: 44.51 m

• Breite: 3,95 m

• Spannweite: 35,8 m

• Max. Abflugmasse: 101 000 kg

• Max. Treibstoffkapazität: 39 748 l

The French Navy's Patmar (Patrouille Maritime) programme to replace its Dassault Atlantique 2 maritime patrol aircraft (MPA) in the 2030s has taken another step forward with the launch of a de-risking study with Airbus Defence and Space to further assess the viability of its A321MPA proposal.

Speaking at the SAE 2025 Maritime Reconnaissance and Surveillance Technology conference on 28 January, Captain Johann Eidesheim, head of the Naval Air Office, Naval Staff – Plans/Program, French Navy, said the risk-reduction study was officially launched in January and would continue over 18 months to assess whether the Airbus solution can sustainably meet the French Navy's technical and financial objectives for the programme.

The study is expected to conclude around mid-2026, after which a final decision on whether to proceed to the procurement phase will be taken at the end of 2026, Capt Eidesheim said.