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In unserer heutigen Zeit, in der die Systeme immer vernetzter werden, gibt es IMMER Obsoleszenzen - die Zeiten, zu denen man einmalig etwas gekauft hat, und das läuft dann die nächsten 50 Jahre mit mehr oder weniger Aufwand sind vorbei!

Benutzen wir hier alle die gleiche Definition des Wortes Obsoleszenz?

Es treffen ja mehrere Definitionen zu. Die häufigsten sind wohl

a) Einzelne Bauteile oder Komponenten können mangels Ersatzteilen oder veralteter Technik nicht mehr gewartet oder baugleich ersetzt werden. Das ist eine Form der Obsoleszenz, die wir bei vielen militärischen Geräten sehen, die sich aber in der Regel durch Upgrade einzelner Komponenten lösen lassen.

b) Grundsätzlich neuere und überlegene Techniken kommt auf den Markt und frühere Techniken, für vergleichbare Zwecke, werden absolet. Aber auch dann kann ein "obsoletes" Gerät weiterhin eine Berechtigung haben. Man wird es so nicht mehr konstruieren, aber es kann bis zu einem gewissen Punkt, auch ohne Upgrades, weiterhin eingesetzt werden.

Den Fall a) sehen wir ständig. Jüngstes Beispiel etwa die S70 oder AB212 Hubschrauber. Hier konnte man einzelne (bedeutende) Komponenten durch neuere ersetzen und damit bleibt das System weiterhin voll einsatzfähig. Fall b) ist problematischer. Weil sich hier dann irgendwann die Frage stellt, ob ein Upgrade überhaupt noch möglich oder sinnvoll ist. Und ich fürchte, dass unsere Kampfpanzer in die zweite Kategorie fallen.

Deshalb bin ich jetzt schon für den KF51 Panther. Bevor man 150 - 200 Millionen für ein Upgrade investiert (es sollen laut medialen Ankündigungen ja jetzt wieder alle noch bestehenden Leos betroffen sein), wäre doch ein paralleler Umstieg auf den Panther gleich sinnvoller, oder?

Dann betreibt man die 2A4 halt nur bis 2030. Oder Ringtausch und retour an die deutsche Industrie. Die können damit machen was sie wollen oder geben es weiter, eh schon wissen. Dafür Aufbau jetzt mit gleich komplett neuer Gerätschaft! Warum sollte das nicht möglich sein?

Manchmal scheitert es bei uns einfach an den kaufmännischen Fähigkeiten gepaart mit politischer Unfähigkeit.

Falls tatsächlich das Budget auf 1,5 Prozent aufgestockt wird, sollte eine Anschaffung und Betrieb vom Panther durchaus möglich sein, Ungarn schafft auch mit weniger Mitteln weitaus mehr.

Statt einem Ringtausch oder einer Rückgabe an die deutsche Industrie sollte man aber eher die verbliebenen Leoparden zu schwerem Pioniergerät umrüsten lassen, von dem ohnehin ein eklatanter Mangel herrscht. Mit 56 Leopard würden sich einige Büffel, Kodiak, Leguan oder Wisent 2 ausgehen. So könnte man auch paar Groschen sparen, da keine völlig neuen Fahrzeuge gebaut werden müssen und die Auslieferung würde wohl auch schneller vonstatten gehen.

Past zwar nicht ganz zum Thema - aber möchte nur auf mögliche Lieferzeiten im Artikel hinweisen.
Weil manche hier glauben bei bestehenden Fahrzeugen würds schneller gehen!

https://www.reservistenverband.de/magaz ... karussell/

@innsbronx

Generell ist alles Gerät zum Zeitpunkt der Einführung bereits veraltet, weil die Konstruktionsparameter vom technischen Fortschritt zwangsläufig überholt werden. Dies trifft auf den Leopard 2A7 zweifellos zu. Es trifft sogar auf den KF51 zu, und wird zum Zeitpunkt der Einführung auch auf MGCS zutreffen. Was den Stand des am 27.09.22 technisch Möglichen abbildet, wird in vielleicht zehn Jahren die Einsatzreife erlangen, wenn nicht noch später.

Allerdings ging es in diesem Thread vor dem Hintergrund der Situation im ÖBH bisher insb. um die technische Obsoleszenz im Sinne der Materialbewirtschaftung und Aufrechterhaltung der Einsatzbereitschaft, daher mein Einwand. Es ging also um Bauteile, die nicht nur veraltet sind, sondern auch nicht länger versorgt, ersetzt und – perspektivisch – repariert werden können. Dahingehend weist der Rüststand A7 keine Obsoleszenzen auf, deren Beseitigung war ein Ziel des Upgrades.

Wenn das in den Tempo weitergeht werden wir wohl nach 2030 ohne Kettenfahrzeuge dastehen.
Vielleicht ist meine Theorie das unsere Politiker auf das Kriegsende warten und dann so weitermachen wie zuvor nicht ganz falsch, eine "Spezialoperation" kann ja nicht ewig dauern!
Faktum ist, das viele Teile in der Industrie eher Einzelanfertigung sind als Serienproduktion, daher ist die aus 2 mach eine Methode beim ÖBH gelebte Praxis
Die Antwortpraxis des VdB, die 1% Bip Forderung des Kanzlers, und Tags darauf - als sich die Opposition auf 1% Bip einstellten, die Forderung nach 1,5 % durch die Frau Minister sind wohl eher Plan als Planlosigkeit! Nämlich der Plan nix zu tun bis alle in Pension gehen und die jungen in blauen THW Uniformen herumlaufen

Und genau deswegen würde ich eben JETZT schon auf den Panther setzen.

MGCS kommt für uns dann auch schon um 15 - 20 Jahre zu spät. Exklusive Erfahrungswerte.

Verweigerer hat geschrieben: ↑Di 27. Sep 2022, 14:57 Und genau deswegen würde ich eben JETZT schon auf den Panther setzen.

MGCS kommt für uns dann auch schon um 15 - 20 Jahre zu spät. Exklusive Erfahrungswerte.

hast sicher recht, nur als gelernter Österreicher kennt man den Ablauf: Neukauf zieht sich ewig hin, dann hat die Industrie keine Zeit und am Ende gibts irgendwann Wahlen und ein neuer Minister storniert einen Neukauf
Bei Aufrechterhalten des Status ist das mit ein paar Folgeaufträgen hinsichtlich der alten Leos wahrscheinlich a gmade Wiesen!