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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Mo 25. Okt 2021, 22:06
von theoderich
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Di 26. Okt 2021, 14:49
von da_mm
Der gezeigte Versuchsaufbau entspricht nicht dem tatsächlichen Aufbau von modernen multi-spektralen Tarnsystemen (AMAP-S, Barracuda MCS, Fibrotex MCS, SolarSigmaShield).
Diese Systeme bestehen aus mehreren Schichten; einem äußerlichen Tarnnetz (oder eine Stoffschicht im Fall von SolarSigmaShield), einer Faserschicht und einer rückseitigen Isolierung.
Z.B. sieht Fibrotex MCS (Innenseite) so aus:
Aufgrund der Aussparung ist das Innenleben (Faserschicht mit Lufteinschlüssen) sichtbar. SolarSigmaShield sieht ganz ähnlich aus:
(Innenleben
hier und hier Einschließlich Erklärung im Detail). Das ganze funktioniert
ziemlich gut, besonders bei Nacht.
Auch Barracuda MCS ist in den Marketing-Fotos von SAAB deutlich effektiver:
IBD Deisenroth zeigt hier am Beispiel eines M113, das alleine Faserverbundliner einen großen Unterschied machen können:
Das Innenleben bzw. die Rückseite des in Ramsau-Molln genutzten Tarnnetzes wurde bisher nicht gezeigt, aber die Befestigungsmethode zeigt eindeutig, dass es kein echtes Barracuda MCS ist. Eventuell hat man auch entsprechende Faserschichten integriert und nur Pech gehabt, dass man für die Fotos eine Wärmebildkamera genutzt hat, die in einem ungünstigen Spektralbereich arbeitet,... das erscheint aber eher unwahrscheinlich.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Di 26. Okt 2021, 15:24
von theoderich
Denkbar ist auch, dass man hier Restbestände von irgendeiner jahrzehntealten Erprobung zur Herstellung verwendet hat. Ähnliche Netze wie die am Leopard 2A4 verwendeten, wurden um die Jahrtausendwende beim Bundesheer erprobt, aber anscheinend nie eingeführt.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 28. Okt 2021, 20:20
von theoderich
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Sa 27. Nov 2021, 17:59
von theoderich
Studien zu Nutzungsdauerverlängerungen (8052/J)
1. Beim Schützenpanzer Ulan handelt es sich um ein Waffensystem, das noch keinem Update oder Upgrade unterzogen wurde. Handelt es sich bei der an GDELS vergebenen Studie tatsächlich ausschließlich um eine zur Nutzungsverlängerung oder auch zur Kampfwertsteigerung?
2. Gibt es für den Ulan im BMLV bereits Pläne für eine Nutzungsverlängerung oder Kampfwertsteigerung?
- Wenn ja, für welchen Zeitraum?
- Wenn ja, welche Budgetmittel sind dafür vorgesehen? Sind diese bereits ins Budget eingeplant?
5. Im Fall Leopard geht das Waffensystem auf die vor-digitale Zeit zurück. Handelt es sich bei der an KMW vergebenen Studie um eine zur Nutzungsverlängerung oder zur Kampfwertsteigerung?
6. Gibt es für den Leopard im BMLV bereits Pläne für eine Nutzungsverlängerung oder Kampfwertsteigerung?
- Wenn ja, für welchen Zeitraum?
- Wenn ja, welche Budgetmittel sind dafür vorgesehen? Sind diese bereits ins Budget eingeplant?
Zu 1, 2, 2a, 2b, 5, 6, 6a und 6b:
Es handelt sich um Studien zur Nutzungsdauerverlängerung. Nach Auswertung der Studien werden in weiterer Folge konkrete Planungen vorgenommen, welche auch die Zeiträume beinhalten werden. Im Bundesvoranschlag 2021 sind lediglich die Budgetmittel für die Erstellung der Studien ausgewiesen.
3. In Anbetracht der strategischen Studien des BMLV, wie z.B. Zur Strategischen Lage oder Sicherheitspolitische Jahresvorschau, oder interne Papiere wie Vision Landesverteidigung, gibt es ein Verständnis, wie viele Schützenpanzer Ulan für wie viele weitere Jahre gebraucht werden, und welche Kampfwertsteigerungsmaßnahmen sie benötigen, um die Verteidigungsfähigkeit des ÖBH und/oder dessen Integration in europäische Kampfeinheiten zu gewährleisten?
8. In Anbetracht der strategischen Studien des BMLV, wie z.B. Zur Strategischen Lage oder Sicherheitspolitische Jahresvorschau, oder interne Papiere wie Vision Landesverteidigung, gibt es ein Verständnis, wie viele Kampfpanzer Leopard für wie viele weitere Jahre gebraucht werden, und welche Kampfwertsteigerungsmaßnahmen sie benötigen, um die Verteidigungsfähigkeit des ÖBH und/oder dessen Integration in europäische Kampfeinheiten zu gewährleisten?
10. Moderne Panzer im 21. Jahrhundert benötigen, auch im Auslandseinsatz und speziell in asymmetrischer Kriegsführung, zumindest Drohnenfähigkeit und verstärkten Minenschutz, auch gegen improvised explosive devices (IED). Für konventionelle Kriegsführung sind Lenkwaffenabwehr und moderne Tarnsysteme wichtig. Plant das BMLV diese Upgrades für den Leopard und/oder Ulan?
Zu 3, 8 und 10:
Die Teilstrategie „Verteidigungspolitik“ sieht vor, dass dem bestehenden militärischen Restrisiko eines konventionellen Angriffs mit einer, der Bedrohungslage angepassten, Aufwuchsfähigkeit begegnet wird. Zur Sicherstellung dieses Fähigkeitenerhalts ist ein sogenannter „Fähigkeitskern“ in zumindest Verbandsstärke mit mechanisierten Kräften – Kampfpanzern Leopard 2 A4 und Schützenpanzern Ulan – zu erhalten. Diesem Umstand Rechnung tragend wurde im Frühjahr 2021 ein umfangreiches Beschaffungspaket für die Folgejahre realisiert, das die Modernisierung und Werterhaltung der Kampfpanzer Leopard 2 A4 und der Schützenpanzer Ulan beinhaltet und die Nutzung dieser Systeme bis in das Jahr 2040 sicherstellen soll.
9. Der Leopard 2A4 ist seit langem nicht mehr in Produktion. Ein Grundproblem mit Waffensystemen aus den 1980er Jahren ist die Verkabelung, die noch nicht für die digitale Revolution optimiert war. Ist eine vollständige Neuverkabelung Teil der Studie?
11. Aufgrund welcher Faktoren ist die Studie für den Ulan mehr als doppelt so teuer wie die für den Leopard?
Zu 11:
Die Studie für die Kampfpanzer Leopard 2 A4 basiert auf dem internationalen Konfigurationsmanagement, welches durch die „Leopard Benutzerstaaten“ gemeinsam beauftragt wurde. Die Obsoleszenzen sind daher grundsätzlich bekannt und Lösungen technisch verfügbar. Für die Schützenpanzer Ulan gibt es kein internationales Konfigurationsmanagement, weshalb durch den Auftragnehmer alle Baugruppen analysiert, gemeinsam mit den Lieferanten die Obsoleszenzen beurteilt und gegebenenfalls neue technische Lösungen erarbeitet werden müssen. Dieser Mehraufwand drückt sich auch in einem höheren Preis für die Studie aus.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Sa 27. Nov 2021, 18:58
von Wolfgang
Gerade beim Leo gibt es wirklich viele Erfahrungen für Umbauten und Modernisierung. Der Leo ist weit verbreitet. Gewisse Fähigkeiten sollte der Leo aber haben (Räumschild, RCWS, Präzisionsmunition, Kampfmanagement, Reaktivpanzerung usw.). Vielleicht wäre es besser neue Leo 2A7 oder ähnliches zu kaufen und die alten an KMW zurückgeben um sie zu Brückenlegepanzer Leguan, Bergepanzer Büffel und Pionierpanzer Kodiak oder vielleicht auch Wisent umbauen zu lassen.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Sa 27. Nov 2021, 19:08
von theoderich
Wolfgang hat geschrieben: ↑Sa 27. Nov 2021, 18:58Vielleicht wäre es besser neue Leo 2A7 oder ähnliches zu kaufen und die alten an KMW zurückgeben um sie zu Brückenlegepanzer Leguan, Bergepanzer Büffel und Pionierpanzer Kodiak oder vielleicht auch Wisent umbauen zu lassen.
Das würde das verfügbare Budget bei weitem übersteigen.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Sa 27. Nov 2021, 19:09
von Wolfgang
Wahrscheinlich ja, aber brauchen würden wir alles
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Sa 11. Dez 2021, 16:42
von theoderich
Ein Foto des wahrscheinlich letzten beim Bundesheer nach wie vor im aktiven Dienst stehenden Kampfpanzers M60:
https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... 7248888697
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Fr 18. Feb 2022, 16:30
von mechtruppe
Lt. Generalstabschef Mag. Brieger werden vorläufig je eine Kompanie der drei Mech-Bataillone eine
Nutzdauerverlängerung (Systeme Leopard und Ulan) erhalten.
https://www.youtube.com/watch?v=h0NxsLSObI8