Kampfpanzer Leopard 2A4

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theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Die Highlights der IDET-Messe in Brünn
Die Bundesheer-Delegation rund um Brigadier Georg Kollmann aus der Rüstungsdirektion interessierte sich unter anderem für den Leopard 2A7 und mögliche Ableitungen daraus für die anstehenden Obsoleszenzenbereinigung bei den rot-weiß-roten Leopard 2A4.
https://www.militaeraktuell.at/die-high ... in-bruenn/

Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 12:56Vielleicht zu Zeitplan: Während die Zeit bis die ersten Leos nach München gehen können noch Übungen, Ausbildung, Kurs Körner WrN abgehalten werden weil alle Leos hier sind, das ist eben im Frühjahr/Sommer, die ersten Kandidaten für die Revitalisierung können erkoren werden und der Übungsbetrieb während der Abwesenheit der in München weilenden Leos ist auch gesichert, nämlich der fitesten!
Was Sie sich hier zusammenreimen ist falsch. Der Übungsbetrieb ist seit vielen Jahren stark eingeschränkt und wird während der Überholung, mit noch weniger einsatzbereiten Fahrzeugen, kaum "gesichert" sein.
Nexos
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Nexos »

Sinnvoll wäre es meiner Meinung nach zugunsten anderer wichtiger Systeme bei dem begrenzten Budget, dass Österreich seiner Armee zur verfügung stellt, die Panzertruppe auszusondern. Das gleiche haben auch Belgien und Niederlande gemacht(wobei NL noch ein paar von D geleast hat um die Fähigkeiten zu behalten). Das was jetzt mit den Leoparden gemacht wird ist nichts Halbes und nichts Ganzes. So könnte wesentlich mehr in Panzerabwehr, moderne Flugabwehr oder mehr Transportpanzer investiert werden.
Zuletzt geändert von Nexos am Sa 27. Mai 2023, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
Timor
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Timor »

Stimmt. Wenn man bedenkt dass bis vor ein paar Jahren nicht mal Sprit vorhanden war um zu tanken, bzw. Kilometerbeschränkung. Da dürften die meisten Armeen aus Afrika deutlich mehr üben und Geld haben. Auch wenn man sich bis heute brüstet die Strong European Tank Challenge einmal gewonnen zu haben. Bin nach wie vor der Meinung dass Neu kaufen die viel bessere Wahl wäre, auch wenn es etwas dauert. Bis dorthin kann man das wenige Kader ja zum Schulen nach Deutschland schicken. Macht ja Ungarn mit uns auch so. Haben wir halt mal 5-8 Jahre kein Panzer Bataillon-und?! Das jetzige fährt mit schwachen Oldtimern und übt auch kaum. Dafür hatte man dann in ein paar Jahren das Beste vom Besten. So vernichtet man ca 300mio und muss sich wenn alle restauriert sind- bereits wieder Gedanken um den Nachfolger machen.
Verweigerer
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Verweigerer »

Finde die Entscheidung auch unglücklich. Statt meinetwegen neue KF-51 Panther (und der Tank wird noch kommen, gewiss) oder neue A8 wird stattdessen nur der Leidensweg verlängert. Ja, die vorherrschend momentane Meinung in diversen Entscheidungsgremien in Österreich ist verständlich, aber auch schon wieder obsolet in Anbetracht der äußeren Umstände. Und zwar in der Sekunde. Daraus kann man echt mal Lehren ziehen!

Ab 2029-2030 und dem Finish der Upgegradeten, tja da gehört spätestens bezüglich neuer Panzer gleich eine klare und eindeutige Ansage neu gemacht. Spätestens. Komme was wolle. Man muss sich in Österreich auch mal getrauen vom ständigen Durchwurschteln abzukommen um Tacheles zu sprechen. Man kommt eh nicht umher. Neue Panzer braucht das Land! Und nein, damit ist nicht der jetzige Fleckerlteppich gemeint. Da bin ich auch gerne der Outsider.
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Ich glaube, die modernisierten Leos werden dann ewig halten müssen. Irgendwann wird der Krieg in der Ukraine zu Ende sein und dann wird kein politischer Wille mehr da sein und neue Panzer zu beschaffen. Inflatipmsbedingt werden die in 15 Jahren noch teurer sein und somit nicht leistbar.
Man HÄTTE das kleine Zeitfenster nutzen sollen und neue Panzer beschaffen sollen.
Österreich ist Stammkunde bei Rheinmetall mit LKW, Erstkunde beim Panther wäre cool gewesen.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 12:56Vielleicht zu Zeitplan: Während die Zeit bis die ersten Leos nach München gehen können noch Übungen, Ausbildung, Kurs Körner WrN abgehalten werden weil alle Leos hier sind, das ist eben im Frühjahr/Sommer, die ersten Kandidaten für die Revitalisierung können erkoren werden und der Übungsbetrieb während der Abwesenheit der in München weilenden Leos ist auch gesichert, nämlich der fitesten!
Was Sie sich hier zusammenreimen ist falsch. Der Übungsbetrieb ist seit vielen Jahren stark eingeschränkt und wird während der Überholung, mit noch weniger einsatzbereiten Fahrzeugen, kaum "gesichert" sein.
[/quote]

Sie ignorieren hier die Tatsache, dass in der CoV Zeit (seit 2019!) fast kein Übungsbetrieb möglich war! Darüber hinaus wurde vor Jahren eine dritte Panzerkompanie wieder reaktiviert aus zuvor eingemotteten Leos.
Auch ist der zuletzt hochgefahrene Übungsbetrieb, siehe das Antreten der Panzergrenadierbrig. (Foto bei Handwerk 22 mit Saurer-SanSpz, tweet von bundesheerbauer 23.9.2022) ein Beleg für die Tüchtigkeit der Truppe, trotz alten Gerät
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Einmal im Jahr wird das zusammen gekratzt was noch fährt.
Carius
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Carius »

Das PzB14 verlegt ca. 15 Wochen im Jahr auf verschiedene Übungsplatze im In- und Ausland. Im Nov/23 zB mit einer (+) PzKp ins GÜZ/ALTMARK in DEU.
Ihre Aussage kann ich nicht nachvollziehen.
Timor
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Timor »

Carius hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 19:31 Das PzB14 verlegt ca. 15 Wochen im Jahr auf verschiedene Übungsplatze im In- und Ausland. Im Nov/23 zB mit einer (+) PzKp ins GÜZ/ALTMARK in DEU.
Ihre Aussage kann ich nicht nachvollziehen.

Es hat beim Bundesheer Tradition, Gerätschaften für "die eine Übung" im Jahr zusammenzukratzen. Genauso wie am Nationalfeiertag, beim Tag der offenen Tür etc... Da wird das Gerät zusammengekratzt damit man was herzeigen kann und die meisten Soldaten kennen es nicht mal. Bis vor ein paar Jahren war es noch normal dass man Nachtsichtgeräte präsentiert hat, während ein Teil der Truppe noch mit Stahlhelm (!!!!) herumlaufen musste. Zudem in den letzten Jahren sowieso kaum bis überhaupt nicht mehr nennenswert geübt wurde... Mit was denn auch? Diese Übungen erinnern eher an ein Oldtimer Treffen..
Alexander-Linz
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Alexander-Linz »

Jetzt mal ganz anders:

Warum geht es jetzt hier um das zusammenkratzen, altes Gerät usw...?
Mit welchem Geld soll etwas gekauft werden, wenn die Mittel ständig gekürzt wurden.
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