Kampfpanzer Leopard 2A4

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Alexander-Linz
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Alexander-Linz »

Abend,

@iceman
Bezüglich Gliederung usw..bin Ich kein Fachmann.
Es könnte durchaus sein das sich etwas ändert an der ganzen Sache falls noch mehr Radpanzer gekauft werden.
Das eben Pandur Evo als leichter "Begleitschutz" kommen.

Jedoch ist die Frage der Fähigkeit den Panzern im Gelände zu Folgen.
Kette-Rad....
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 20:32Kann der Mechbrigade im Einsatz ein leichter Jägerverband zur Sicherung oder ein Jägerbat mit Randpanzern nicht auch helfen, weil man flexibler wird, als diese starre Gliederung?
Das gab es schon bei der Gliederung "ÖBH 2010", als das Jägerbataillon 12 der 4. Panzergrenadierbrigade unterstellt war. Bis 2016 und der Reform "LV 21.1": Damals wurde das Jägerbataillon 12 dem Militärkommando Niederösterreich unterstellt und sollte nur noch der Ausbildung von Grundwehrdienern dienen.

Vor "ÖBH 2010" gehörte das JgB12 im Rahmen der HG STRAN (Strukturanpassung der Heeresgliederung 95) zur 1. Jägerbrigade:
  • Kdo 1. JgBrig (Eisenstadt)
  • StbB1 (Bruck a.d. Leitha, Götzendorf, Zwölfaxing)
  • JgB17 (Straß, Bad Radkersburg)
  • JgB19 (Pinkafeld, Oberwart, Güssing)
  • AR1 (Feldbach)
  • PiB3 (Melk)
Zuletzt geändert von theoderich am So 4. Jun 2023, 21:43, insgesamt 1-mal geändert.
Timor
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Timor »

theoderich hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 18:19
Timor hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 18:02In einigen Jahren werden wir sowieso die einzigen in Europa sein, die den Rüststand A4 Punkto Schutz und Feuerkraft nutzen..
In der Schweiz ist die Beschaffung neuer Kampfpanzer derzeit nicht absehbar. Und dort hat man vor 15 Jahren beim "Leopard" 2A4 auch lediglich eine Obsoleszenzbeseitigung umgesetzt. Tschechien, Ungarn und die Slowakei betreiben den "Leopard" 2A4 zu Ausbildungszwecken.

Ja-vor 15 Jahren. Es ist stark davon auszugehen dass die Schweiz, wenn das Kapitel F35 und Luftabwehr erledigt ist, den A4 ersetzen wird. Wird ungefähr zu dem Zeitpunkt sein wo wir all unsere A4 wieder haben. Wie lange ist denn eigentlich geplant die dann noch zu behalten?! Sagen wir 2027-2030 sind alle "modernisiert" - gibt es eine geplante Nutzungsdauer? 2035?- es hat beim Heer ja Tradition viel Geld in Systeme zu stecken bevor man sie verschrottet...
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Timor hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 21:39Es ist stark davon auszugehen dass die Schweiz, wenn das Kapitel F35 und Luftabwehr erledigt ist, den A4 ersetzen wird. Wird ungefähr zu dem Zeitpunkt sein wo wir all unsere A4 wieder haben.
Das ist auf absehbare Zeit nicht geplant - jedenfalls nicht vor 2035. Noch 2019 sollte die Nutzung des Leopard 2 WE spätestens 2030 enden und die zum damaligen Zeitpunkt mit dem Rüstungsprogramm 2021 vorgesehene Getrieberevision für Panzer 87, Bergepanzer Büffel und Pionierpanzer Kodiak wurde nicht umgesetzt:

Investitionsplanung der Armee 2023 bis 2035

https://www.vbs.admin.ch/de/sicherheit/ ... 5.pdf.html
Timor
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Timor »

Alexander-Linz hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 20:56 Abend,

@iceman
Bezüglich Gliederung usw..bin Ich kein Fachmann.
Es könnte durchaus sein das sich etwas ändert an der ganzen Sache falls noch mehr Radpanzer gekauft werden.
Das eben Pandur Evo als leichter "Begleitschutz" kommen.

Jedoch ist die Frage der Fähigkeit den Panzern im Gelände zu Folgen.
Kette-Rad....
Pandur Evo als Begleitschutz müsste aber mindestens 30mm haben... Die jetzigen Waffenstationen dienen rein zur Selbstverteidigung, wie sagte mir ein befreundeter Unteroffizier-sollte im Ausland was furchtbar schief gehen- wird maximal das Feuer kurz erwidert, dann einnebeln und Retourgang rein.
Timor
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Timor »

theoderich hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 21:46
Timor hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 21:39Es ist stark davon auszugehen dass die Schweiz, wenn das Kapitel F35 und Luftabwehr erledigt ist, den A4 ersetzen wird. Wird ungefähr zu dem Zeitpunkt sein wo wir all unsere A4 wieder haben.
Das ist auf absehbare Zeit nicht geplant - jedenfalls nicht vor 2035. Noch 2019 sollte die Nutzung des Leopard 2 WE spätestens 2030 enden und die zum damaligen Zeitpunkt mit dem Rüstungsprogramm 2021 vorgesehene Getrieberevision für Panzer 87, Bergepanzer Büffel und Pionierpanzer Kodiak wurde nicht umgesetzt:

Investitionsplanung der Armee 2023 bis 2035

https://www.vbs.admin.ch/de/sicherheit/ ... 5.pdf.html
Wie gesagt, abwarten. Bis 2030 wirds sicher dauern.
Albert
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Albert »

Timor hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 22:01 Es ist stark davon auszugehen dass die Schweiz, wenn das Kapitel F35 und Luftabwehr erledigt ist, den A4 ersetzen wird. Wird ungefähr zu dem Zeitpunkt sein wo wir all unsere A4 wieder haben.
Über die Schweizer Leopard 2 Panzer, oder Pz 87 WE wie die 134 aktiven in der Schweiz genannt werden, wird sehr viel spekuliert. Bekannt ist, dass die Fahrwerke überholt werden müssen. Alles andere ist nicht öffentlich bekannt oder noch in Abklärung. Im Rüstungsprogramm 2025 ist eine Nutzungsverlängerung für diese Panzer geplant.
Von den 96 eingelagerten Leopard 2 Panzern - Pz 87, ohne Werterhalt (WE) - könnten 25 verkauft werden. Nach Aussagen des Chefs der Armee könnten die restlichen 71 ab den frühen 2030er Jahren wieder aktiviert und der Truppe zur Verfügung gestellt werden.
In Zukunft soll jeweils ein Drittel dieser Mittel innert 4 Jahren modernisiert werden, sodass der gesamte Bestand nach 12 Jahren vollständig modernisiert ist. Allerdings werden dann verschiedene Versionen im Umlauf sein, weil jedes Drittel jeweils die neusten Komponenten erhält. Weil die Schweiz so sehr an ihren alten Panzern hängt, müsste konsequenterweise die Grundstruktur (Wanne, Fahrwerk etc) übernommen werden. Aber was da genau gemacht werden soll, steht noch in den Sternen.
Zuletzt geändert von Albert am Mo 5. Jun 2023, 11:58, insgesamt 1-mal geändert.
muck
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von muck »

iceman hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 20:32 Was ich mit euch gerne mal diskutieren möchte, ist die Gliederung unserer Brigaden.
Ist die wirklich Weisheit letzter Schluß?

Kann der Mechbrigade im Einsatz ein leichter Jägerverband zur Sicherung oder ein Jägerbat mit Randpanzern nicht auch helfen, weil man flexibler wird, als diese starre Gliederung?
Das widerspräche dem jetzigen Auftrag der 4. PzGrenBrig. Die Infanterie kann in urbanem Gelände, Wäldern und aufgelockerten Kulturlandschaften viel reißen, aber nur in den Operationsarten Verteidigung und Verzögerung. Zum Gegenstoß braucht es mechanisierte Kräfte, und die können sich nicht mit der Sicherung des rückwärtigen Raumes aufhalten. Auch würde es ihre Führung und Versorgung sehr erschweren, wenn die Brigade leichte und schwere Kräfte unter einen Hut bekommen müsste.

So wie ich die Publikationen des BMLV verstehe, wird als wahrscheinlichstes konventionelles Bedrohungsszenar ein Vorstoß von Nordosten und Osten auf die Ballungszentren der östlichen Bundesländer erwartet. Die Infanterie würde diesem Vorstoß im Wege der Verzögerung den Schwung zu nehmen versuchen, und die mechanisierten Kräfte an geeigneter Stelle eine Schwäche des Gegners ausnutzen, um ihn dort zu werfen. Um den rückwärtigen Raum können sich da die Miliz-Jägerverbände kümmern.

Insofern ist das Bundesheer schon gut aufgestellt. Man muss auch bedenken, dass sich die Gliederung am Hauptauftrag und nicht an nachrangigen Aufträgen wie friedenssichernden Maßnahmen orientieren sollte. Eine reine Friedensgliederung ist für den Krieg zu schwach, und irgendwelche Hybride, mit denen die Armeen Europas seit 20 Jahren experimentieren, sind weder Fisch noch Fleisch. Sie können alles ein bisschen, aber nichts richtig. Daran braucht sich Österreich kein Beispiel zu nehmen.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Exakt Herr muck: Wer schon mal in Allensteig geübt hat und Leo2 und Ulan durchs Gemüse Pflügen gesehen hat, weiss das Rad-gestützte Einheiten den Kampfpanzern im Kriegsfall nicht folgen können. Selbst wenn man Rad-gepanzerte Fahrzeuge in machen Funktionen den KP/SPz-Kompanien beiseitestellt, ist das nur eine Notlösung (oder meinetwegen eine Friedenszeitlösung) aus der Not heraus, mangels Verfügbarer Kettenfahrzeuge
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Im urbanen Umfeld schaut es aber wieder anders aus?
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