Kampfpanzer Leopard 2A4

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Embe
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Embe »

da_mm hat geschrieben: Do 5. Aug 2021, 23:54 Das ist einfach nur ein Tarnnetz. Die vielen Löcher im Netz (siehe drittes Bild vom panzerhort-Instagramm-Post) weisen daraufhin, dass es keine multispektrale Tarnwirkung haben kann, da keine isolierende Luftschicht zwischen dem warmen Fahrzeug und der - vergleichsweise kalten - Umgebung existiert.
Das ist ULCANS, die thermisch wirksame Schicht ist unter dem garnierten Tarnnetz. Wird so auch bei den Gefechtsstandzelten der Führungspanzer Ulan verwendet. Mit dem Mobile Camouflage System (MCS) hat dieses Netz aber tatsächlich nichts zu tun.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

da_mm
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von da_mm »

iceman hat geschrieben: Fr 6. Aug 2021, 12:09 Apropos Modernisierung, Kampfwersteigerung und dergleichen, was man halt schon seit Jahren hört: Vielleicht sollte man sich das auch mal ansehen:
https://www.doppeladler.com/da/misc/lei ... -oder-rad/
Habe ich auch schon vor einiger Zeit hier im Forum vorgeschlagen, allerdings eher als Leopard-2-Ersatz unter der Annahme, dass es kein ordentliches Budget für eine Kampfwertsteigerung/Werterhaltung der KPz Leopard 2A4 geben wird. Problematisch wären hier primär die hohen Anschaffungskosten, die sich im Laufe der Zeit aber durch geringe Betriebskosten (geringerer Treibstoffverbrauch, geringerer Ersatzteilverbrauch, da noch kein Verschleiß) amortisieren könnten.

Eine andere Alternative wäre das Projekt Leopard 2A7 EDA, dass allerdings nur bedingt mit der österreichischen Neutralität zu vereinbaren wäre.
theoderich hat geschrieben: Fr 6. Aug 2021, 12:23 Viel zu teuer. Dieses Fahrzeug würde alle budgetären Möglichkeiten des BMLV sprengen. Und da wäre noch die Frage, auf welcher konzeptionellen Grundlage das Bundesheer ein Panzerfahrzeug mit einer 105 mm L52-Kanone einsetzen sollte (Leopard 2A4: 120 mm L44)?
Sowohl der Leonardo HITFACT-2-Turm als auch XC-8-Turm von John Cockerill können mit einer 120-mm-PzK ausgestattet werden. Ob es einen großen konzeptionellen Unterschied zum Leopard 2A4 gäbe, ist auch noch zu klären. Der Leopard 2A4 ist gegen Feindbeschuss nicht ausreichend geschützt und - zumindest aus Sicht der deutschen Bundeswehr - nicht in der Lage aktuelle Feindpanzer frontal zu bekämpfen.
Embe hat geschrieben: Fr 6. Aug 2021, 21:28 Das ist ULCANS, die thermisch wirksame Schicht ist unter dem garnierten Tarnnetz. Wird so auch bei den Gefechtsstandzelten der Führungspanzer Ulan verwendet. Mit dem Mobile Camouflage System (MCS) hat dieses Netz aber tatsächlich nichts zu tun.
Gibt es eine Quelle dazu? Das passt mit der Aussage im Panzerhort-Posting ("wir machen zusammen mit den Leuten der Sattlerei eine neue Tarnung für den Leopard 2A4") so nicht zusammen. Es könnte tatsächlich ein, für die Tarnung von Gefechtsständen gedachtes, SAAB-UCLAS-Tarnetz sein, dann würde aber konstruktiv bedingt die thermische Abschrimung nicht wie gedacht funktionieren, da in einem solchen Fall die Tarnnetze nicht direkt auf Hitzequellen/erwärmten Metall anliegen und nicht mit den passenden Faservebundplatten zur Wärmeabsorption ausgestattet sind.

ULCANS (Ultra-Lightweight Camouflage Net System) ist der Name eines Programms der US Armee, für welches verschiedene Systeme von SAAB Barracuda (unter anderem ULCAS - Ultra-Lightweight Camouflage Screen) und von Fibrotech USA beschafft wurden.
theoderich hat geschrieben: Fr 6. Aug 2021, 21:52 Stimmt:

ULCAS

Bild
https://www.saab.com/products/ulcas
SAAB Barracuda UCLAS/MCS für Fahrzeuge sieht so aus:
Bild

Dabei wird die Wärme in den Platten aus Faserverbundliner "eingefangen", d.h. durch die vielen Lufteinschlüsse und Faserschichten wirkt das Ganze isolierend. Die Tarnnetzvariante von UCLAS für Gefechtsstände, Zelte usw. braucht soetwas nicht, da die Tarnnetze nicht direkt auf den Fahrzeugen anliegen und die Wärmeisolation durch den Abstand zwischen Netz und Hitzequelle erreicht wird.

Bild
Gepackters Tarnnetz auf einem VAMTAC ST5 der portugiesischen Streitkräfte

Hier hat man wohl ein Tarnnetz für Gefechtsstände genommen und entsprechend angepasst, um die Fahrzeugvariante nachzuahmen - allerdings ohne isolierende Linerplatten!
mechtruppe
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von mechtruppe »

Interessant ist, das mögliche Verbesserungen des Systems Leopard durch Initiative des Panzerbataillon 14,
trotz geringer Budgetmitteln, in diesem Forum oft schlecht gemacht werden...
Z.B. mögliche Verbesserungen im Bereich Tarnung, werden hier sofort negativ kritisiert.
Statt KPz nur mehr leichte Pz-Jäger (Einsatztaktik Pz-Truppe?) obwohl dafür vor kurzem Lastsysteme 70t
angeschafft wurden.
Derzeit in Planung befindliche Modernisierungsmaßnahmen werden im vorhinein negativ bewertet,
diese aber gar nicht bekannt sind, usw.

Natürlich gebe es immer bessere Möglichkeiten, aber die Budgethoheit liegt nach wie vor beim BMF!
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

mechtruppe hat geschrieben: Mo 9. Aug 2021, 10:34 Interessant ist, das mögliche Verbesserungen des Systems Leopard durch Initiative des Panzerbataillon 14,
trotz geringer Budgetmitteln, in diesem Forum oft schlecht gemacht werden...
Z.B. mögliche Verbesserungen im Bereich Tarnung, werden hier sofort negativ kritisiert.
Ich wollte es nicht "schlecht machen", sondern habe mich vor allem bzgl. der möglicherweise nicht gegebenen mittel- bis langfristigen Nutzbarkeit gewundert.
Carius
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Carius »

Die Tarnetze sind neu, zur Erprobung und multispektral. 5x5m ist halt zb für die Turm oder Rohr Tarnung etwas gross. Darum die erwähnte Unterstützung durch die Sattler ei.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

externe Verträge im Bundesministerium für Landesverteidigung Q2 2021 (6968/J)
1. Welche Verträge mit welchen Beratungsunternehmen oder externen Beratern wurden im Zeitraum von 01.04.2021 bis 30.06.2021 in Ihrem Kabinett bzw. Ressort und nachgeordneten Dienststellen geschlossen? (Bitte um genau Aufstellung aller einzelnen Verträge nach Monat, Laufzeit der Verträge, vereinbartes Honorar, Auftragnehmer und Leistungsumfang der Verträge)

2. Wie hoch sind die Kosten der in Frage 1 genannten Beraterverträge in Summe sowie im Einzelnen?
  • Zu 1 und 2:

    Die Gesamtkosten der Verträge im Bundesministerium für Landesverteidigung (BMLV) mit externen Beraterinnen, Beratern und Beratungsunternehmen im 2. Quartal 2021 belaufen sich auf 96.000 Euro. Die Einzelkosten sind nachstehender Übersicht zu entnehmen:

    [...]

    Berater

    Kraus Maffei Wegmann

    Laufzeit: April 2021 bis August 2021

    Leistung

    Nutzungsdauerverlängerung beim KPz Leopard 2A4 auf empirisch basierenden systematischen Grundlagen der Hersteller in Form einer Sammlung und Auflistung von Daten, die dazu dient, technisch-logistische Fragen zu evaluieren.

    Kosten in Euro

    96.000
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
Robos
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Robos »

Ein Schnäppchen!
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Das Tarnnetz am Turm sieht nicht schlecht aus:

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