Kampfpanzer Leopard 2A4

[theoderich]

KMW baut "Leopard 2" A6MA3 für Deutschland, "Leopard 2" A7+ für Ungarn, "Leopard 2" A8 für Deutschland, Norwegen und früher oder später auch für Tschechien und möglicherweise Italien. Da hat der Mini-Auftrag aus Österreich bestimmt nicht die höchste Priorität.

[theoderich]

Diese Argumentation werde ich nie nachvollziehen können ...

Die PK ist bald ein halbes Jahr her, der Vertragsabschluss noch länger - und bis heute ist der tatsächliche Umfang der Modifikation unbekannt.

[Milizler]

Für mich ist die Argumentation innen A7 außen A4 auch Augenauswischerei, hier wird nach österreichischer Manier wieder eine halbbackene Lösung schöngeredet.

[Acipenser]

Waren die zum Beispiel deutschen A6 nicht mal A4? So schlecht war der Standard A4 auch nicht, jetzt kommt halt zeitgemäße mechanisch-elektrische Technik rein, Teils Standard A7 oder vielleicht schon A8?
Ich bin froh dass es überhaupt den Fähigkeitserhalt 58 Leo2 geben wird (mit 3 Fahrschul-aufgebockten Türmen?), denn vor ein paar Jahren war die Rede von der Erhaltung/Revitalisierung einer Kompanie, also 13 bis 14 Leo2!
Der Ukrainekrieg zeigt ja das die Leo2A4 durchaus bestehen können wäre da nicht die Luftüberlegenheit Russlands: Daher begleitende Flugabwehr auf Kette! Übergangsweise auf Rad(panzer) meinetwegen UND AW169MA mit Spike LR - und auch Luft-Luft Rockets - oder vergleichbaren auf UNSERER Seite!

Aber IHR habt recht es dauert einfach zu lange: Zug um Zug sollten die Erneuerungsleistungen auf dem Leo2wasauchimmer nun umgesetzt werden

[Phoenix]

Für mich wäre eine Lösung wie bei Singapur (Evolution) als Zusatzpanzerung recht interessant. Wiegt mit Minenschutz rund 4 Tonnen und bringt sicherlich einen doch erheblich höheren Schutz - und wenn der Turm auch oben eine Zusatzpanzerung hat (so versteh ich das zumindest) dann gibt das auch aktuellen Schutz gegen Drohnen und Loiterings - und das für wohl nicht zu viel Geld

[theoderich]

Die Kommunikation ist leider, wie üblich, sehr "österreichisch". Die öffentlichkeitswirksame "Überhöhung" eines "Minimalpakets", während die eigentlichen Maßnahmen nur bruchstückhaft publiziert werden.

Man weiß nur, dass alles ca. 191 Mio. EUR kostet, dass die Optiken für Kommandant, Richtschützen und Fahrer ersetzt werden und dass statt eines hydraulischen ein elektrischer Antrieb im Turm eingebaut wird. In einem Facebook-Beitrag wurden auch "leistungsgesteigerte Munition", das Barracuda-Tarnsystem und eine neue Lackierung erwähnt. Außerdem, dass die Umrüstung auf die Kanone L44A1 "in Prüfung" sei. Und die diversen ergänzenden Maßnahmen, die "nebenbei" erwähnt worden sind, ohne wirklich ins Detail zu gehen.

[Phoenix]

JA die Kommunikation ist eher so - naja - aber für mich stellt sich halt auch die Frage - Technik innen - schön und gut - aber man sollte doch über ein höheres sinnvolles Schutzniveau nachdenken. Und da ist die Evolution Panzerung eine sinnvolle Lösung - weil damit bekommt man den Schutz von A6/A7 mit weniger Aufwand und Gewicht. Und man hätte dann auch noch immer die Möglichkeit - sofern mal gewünscht - ein APS zu integrieren. Und damit hätte man - sofern es die Struktur hergibt - auf viele Jahre ein innen und außen TOP Gerät

[Acipenser]

Mit Zusatzpanzerung ist zu rechnen die man nachträglich aufbringt ohne die Struktur wesentlich "aufzubrechen". Das war ja auch ein Grund dafür das die neu zu beschaffenden Panzertransporter 80tonnen statt der aktuell 70to bewerkstelligen sollen können.
Zusätzlicher (wesentlich neuer) Minenschutz ist wohl nur bei neuzubauenden oder sogar neuzuplanenden Wannen zu erwarten.
Schon bei der Bestellung der AW169 Hubschraubern war man bei der Verlautbarung von Details eher zurückhaltend, vielleicht auch der "schweren Geburt" bei den Hägglunds damals geschuldet, wo es mehrmals Vertragsabänderungen und den Rücktritt des Projektverantwortlichen seitens des Herstellers gab, Österreich ist und war nie ein einfacher Kunde, glück auf!

[theoderich]

Das war ja auch ein Grund dafür das die neu zu beschaffenden Panzertransporter 80tonnen statt der aktuell 70to bewerkstelligen sollen können.

Das bezweifle ich. Denn für eine Zusatzpanzerung hätte schon der Anhänger mit 70 t Kapazität völlig ausgereicht (Wobei sich die Frage stellt, ob unsere künftigen "Leopard" 2NV eine solche Zusatzpanzerung jemals bekommen werden.).

Leopard 2A7 – Standards für die Zwischenlösung

Mit den A7-Versionen stieg das Gefechtsgewicht des Leopard 2 auf 70 Tonnen, 15 Tonnen mehr als bei der Ausgangsversion A1.

https://esut.de/2023/04/fachbeitraege/4 ... enloesung/

Übrigens hat die Bundeswehr Ende Mai ebenfalls Sattelschlepper bei RMMV und Doll Fahrzeugbau bestellt, die ausdrücklich für eine Transportkapazität von 70 t ausgelegt sind. Die 80 t sind höchstwahrscheinlich einfach nur ein Tippfehler in der österreichischen Auftragsbekanntmachung.

Schon bei der Bestellung der AW169 Hubschraubern war man bei der Verlautbarung von Details eher zurückhaltend, vielleicht auch der "schweren Geburt" bei den Hägglunds damals geschuldet, wo es mehrmals Vertragsabänderungen und den Rücktritt des Projektverantwortlichen seitens des Herstellers gab

Das hat damit sicher nichts zu tun. Die Auftragsbekanntmachung für die 32 BvS10 MkIIB erfolgte am 1. Juli 2016 und der "Truppendienst"-Artikel mit der detaillierten Beschreibung erschien im September 2017 ...

[Acipenser]

Richtig, die neuen Einbauten machen natürlich die Leo2neu schon schwerer als die aktuellen A4 und dann noch die, ich glaub schon irgendwo angedachten Zusatzpanzerungen (Finanzrahmen?) machen sie ja noch schwere (mindestens 2-3 tonnen war glaub ich das Thema)

Möglicherweise ist da auch eher der Fehlerteufel bei der deutschen Bundeswehr zu suchen die das Einsatzgewicht Ihrer A7 und dann A8 unterschätzten, oder einfach den Diesel vor Abtransport mal schnell abzapfen.
Wichtig ist das technisch mögliche Tragegewicht der Konstruktion also die Belastbarkeit des Panzertransporters. Zweitrangig aber ebenso wichtig, für die Straßenzulassung ist die maximale Belastung der Straße und hier besonders die Achlast die auf den Asphalt wirkt. Mal sehen mit wieviel RÄDERN unsere Tieflader und die der Deutschen dann daherkommen