Kampfpanzer Leopard 2A4

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theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

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Doppeladler
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Doppeladler »

Aus dem Thread "Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern" haben wir nun gelernt:

54 LEOPARD 2A7 (+18 Optionen) kosten neu 1,8 Mrd. EUR und werden bei heutiger Bestellung ab 2026 ausgeliefert (mind. 3 Jahre Lieferzeit für die ersten Fahrzeuge). Das ist also in etwa die Variante "Neubeschaffung" bei der Modernisierung der ÖBH-Kampfpanzerflotte.

viewtopic.php?p=30926#p30926
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theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Doppeladler hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 13:29 Aus dem Thread "Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern" haben wir nun gelernt:

54 LEOPARD 2A7 (+18 Optionen) kosten neu 1,8 Mrd. EUR
Ganz sicher nicht. Die 1,8 Mrd. EUR sind der Kostenrahmen für das Gesamtprojekt und umfassen mehr als nur die Beschaffungskosten der Kampfpanzer (Diese sind vertraulich.):
Kostnadsrammen dekker mer enn selve kjøpet av stridsvognene. Forhandlet pris er kommersielt fortrolig informasjon.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/n ... id2961879/
Verweigerer
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Verweigerer »

Das glaube ich auch. Wenn man in etwa von ca. 10 Millionen Euro ausgeht für einen neuen 2A7. In diesen 1,8 Milliarden ist viel, viel mehr hineingepackt. Höchstwahrscheinlich auch Infrastruktur uvm.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Immerhin lässt es eine erste Einschätzung bei Neukauf von Leo2 (7?) zu, nämlich mit einer Panzermilliarde etwa 2 Kompanien (2mal 14 Panzer) zu bekommen, also eine Kompanie (14) bei geschätzten 500 Millionen (eventuell bei Rückgabe 1:1 von Altbestand?)
Das wesentliche Problem für Österreich wären aber die langen Lieferzeiten, schon heute lassen ja bekanntlich die Hersteller in Griechenland vorproduzieren und nur mehr Montage in BRD
Aufgrund der Teuerungen und der Neuentwicklungen muss man wohl eher gegen 20 Millionen pro Leo2neu ausgehen, Fragen wie Panzersimulator oder ähnliches sind sicher bei manchen Gesamtpreiskalkulationen bereits eingepreist

Für Österreich denkbar wären eben zusätzlich Berge-(Pionier-)panzer und Sanitätspanzer sowie Funkpanzer (ULAN?) und die bereits von GSC S. angedachten Mörserpanzer auf Kette in so ein Paket zu schnüren, Fahrschulpanzer sind vorhanden (?)
Phoenix
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Phoenix »

Ist bekannt wieviel ein KF51 im Vergleich zu nem A7V kostet?
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 20:1115 mio.
Das ist nur Marketing. An ein Panzerfahrzeug, das nur als Demonstrator existiert und noch nie verkauft worden ist, kann man kein Preisschild hängen. Wer weiß, was in diesen angeblichen "15 Millionen" alles enthalten ist?
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Aufgrund des aktuellen Lagebildes und des anhaltenden Krieges in der Ukraine (Zeithorizont eher 5 Jahre! als nur 6 Monate laut CIA Direktor bei Tagung in Washington) und des danach anhaltenden Sicherheitsrisiko von mindestens 20 Jahre, wäre es hoch an der Zeit ein weiteres PanzerBat aufzustellen und neben den verbleibenden zu restaurierenden Leo2A4 mindestens 2 Kompanien Leo2-7-5(?) neu zu kaufen

und so jeweils 1 Kompanie plus der Hälfte der revitalisierten Leo2A4 pro Bat auszustatten (1 Phase), so könnten die beiden GrenadierBat mit den beiden PanzerBat gut haushalten, die beiden AABs würden unterstützen und erweitert werden

Ganz abgesehen davon ist der Aufwuchs der Pandur EVO (200 Stk.?) voranzutreiben, nur solche Maßnahmen würden das ÖBH wieder in die Nähe der Schlagkraft bringen, die sie bereits im Kalten Krieg hatte

Weiters sind die AW169M mit Panzerbrechenden Waffen auszustatten und die gepanzerte Fliegerabwehr Mistral? voranzutreiben (EVO und ULAN!)
alps_spirit
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von alps_spirit »

Acipenser hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 03:43Ganz abgesehen davon ist der Aufwuchs der Pandur EVO (200 Stk.?) voranzutreiben, nur solche Maßnahmen würden das ÖBH wieder in die Nähe der Schlagkraft bringen, die sie bereits im Kalten Krieg hatte.
Schlagkraft ist relativ. Was nützen viele Panzer wenn sie nicht geschützt werden können? (Zusammenspiel der Kräfte). Will jetzt niemanden mit alten Geschichten langweilen, aber im ČSSR Konflikt hatte das ÖBH hinsichtlich der Wahrung der Lufthoheit wortwörtlich NICHTS entgegenzusetzen.

Ich frage mich - als kompletter Laie auf diesem Gebiet: Um eine Anschaffung neuer Leos kommt man wohl nicht drumherum? Oder wäre es theoretisch möglich zB von A4 auf zumindest A6 hochzurüsten?
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