Kampfpanzer Leopard 2A4

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muck
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von muck »

Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:17 Mal sehen Herr muck, der Leo2A8 wird kein A7 wo ein paar Extras dran geschraubt werden.
Doch, genau das ist der A8. Ein A7 mit allen Extras der A7-Teilflotten.
Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:17Und die deutsche (Militär)Bürokratie kennen gerade Sie am besten, hätt ich geglaubt.
Inwiefern spielt die Militärbürokratie dabei eine Rolle, wie schnell KMW seine Aufträge bedienen kann?
Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:17 Österreich hat nie in Betracht gezogen neue zu kaufen, daher sind Ihre Einschätzungen falsch! Man hätte können, nein. Heute haben wir den Status den Tschechien hat, nein die bekommen gerade A4, aber Ändert nix daran, selbst wenn wir heute uns Entscheiden würden......
Sie und eine Handvoll anderer Nutzer haben Überlegungen angestellt, ob sich Österreich an die aktuell anlaufende Produktion neuer Leopard 2-Panzer anhängen könnte. Ohne konkrete Anhaltspunkte schreiben Sie etwas von Lieferdaten nach 2030, sogar nach 2035. Dem widerspricht die Tatsache, dass Deutschland, Norwegen und Tschechien, die sich nach der österreichischen Entscheidung zur Kampfwertsteigerung für Neuanschaffungen entschieden haben, die neu gebauten Fahrzeuge bereits ab 2025/2026 erhalten werden. Warum also sollte Österreich derart lange warten müssen, wenn es jetzt Neubauten bestellen würde, oder sie gar bereits bestellt hätte? Das ist eine Frage der Logik. Was Sie schreiben, ergibt keinen Sinn.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

In de Forum "Tschechien bekommt A8, zuvor A7" steht das die Tschechische Regierung mit Ende der 2020 mit der Auslieferung A8 rechnet, bitte lesen sie das nach.
Daher wenn Österreich sich zur Entscheidung durchringen würde, was noch gar nicht angedacht ist und nur von Ihnen so hingestellt wird, wären wir wohl weit nach 2030 also realistisch 2035?
Übrigens KMW hat gar keine Kapazitäten und lässt schon die Ungarischen Leos teilweise in Griechenland bauen und Endfertigung erst im eigenen Werk, also sollten Sie Ihre Annahmen überdenken, denn die Auftragsbücher sind voll. Punkt.
muck
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von muck »

Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:42 In de Forum "Tschechien bekommt A8, zuvor A7" steht das die Tschechische Regierung mit Ende der 2020 mit der Auslieferung A8 rechnet, bitte lesen sie das nach.
Bitte lesen Sie nach.
Tschechien plant rund 70 Kampfpanzer zu erwerben und rechnet damit, dass diese noch innerhalb dieses Jahrzehnts zulaufen sollen.
"Noch innerhalb dieses Jahrzehnts zulaufen sollen". Das heißt, dass 70 Stück bis dahin die Werkshallen verlassen haben werden. So, wie es die von Deutschland und Norwegen bestellten Panzer getan haben werden, die bereits ab 2025/2026 zulaufen sollen. Und genau so stellt es die tschechische Regierung auch in ihrer Presseerklärung dar, siehe im englischen Original:
expects them to arrive within this decade
Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:42Daher wenn Österreich sich zur Entscheidung durchringen würde, was noch gar nicht angedacht ist und nur von Ihnen so hingestellt wird, wären wir wohl weit nach 2030 also realistisch 2035?
Sie haben Zahlen "nur so hingestellt", nicht ich. Wenn Österreich bereits Panzer bestellt hätte oder nun bestellen würde, könnten die Fahrzeuge selbstverständlich zu denselben Daten zulaufen wie die tatsächlich bestellten.

Und übrigens, das Zitat aus Ihrer Quelle:
„Das Unternehmen KMW, das die Leopard-Panzer herstellt, könnte aufgrund des Umfangs der Lieferung seine Produktionskapazität erhöhen, was zu einer schnelleren Produktion und damit zu kürzeren Lieferzeiten führen würde“, schreibt das [tschechische] Verteidigungsministerium.
Die Kampfpanzer-Produktion von KMW ist nicht ausgelastet. Das Unternehmen produziert lediglich in der Geschwindigkeit, in der es sich wirtschaftlich lohnt. Wer schneller produzieren will, braucht mehr Produktionsmittel, mehr Personal, mehr Geld. KMW wird dann schneller produzieren, wenn es sich wirtschaftlich auszahlt.
Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:42Übrigens KMW hat gar keine Kapazitäten und lässt schon die Ungarischen Leos teilweise in Griechenland bauen und Endfertigung erst im eigenen Werk
Nein, nicht mehr. Im Übrigen, siehe oben.
Acipenser hat geschrieben: Fr 26. Mai 2023, 10:42denn die Auftragsbücher sind voll. Punkt.
Nein, sind sie nicht. Siehe oben.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Herr muck, was hilft es uns wenn die geschätzte Firma KMW umgehend einen A8 bereitstellen würde? Wir haben 68 zu ersetzen.
Wenn Tschechien 70 Stk bis Ende der 2020er (also 2029?) gefertigt wurden, würden unsere erst danach oder zumindest Zeitversetzt geliefert, wenn wir heute bestellen vielleicht bis 2032 plus Einschulung, Training wäre unsere Truppe erst 2035 meine Annahme einsatzbereit, das ist doch nicht so schwer nachzuvollziehen.
Wenn Deutschland in den nächsten Jahren den ersten erhält und Norwegen ist das nett und für uns sehr interessant, aber was wir brauchen sind Zahlen zur vollen Einsatzbereitschaft, nicht einzelner, sondern zumindest in Kampfstärke also mindestens Kompaniestärke, oder gar Bat.stärke (14 bzw. 3mal14 plus001 und 002 also 44 plus Reserven Hlog und Aufklärzug insg also 48-58)
Sie kommen wohl nicht aus der Metallverarbeitenden Industrie. KMV hat sicher schon das mehrfache im Kalten Krieg an Leos produziert, aber es dauert Jahre das wieder aufzuziehen, Mitarbeiter neu zu schulen, dafür muss man anderswo Personal abziehen.....
Abschließend ist zu sagen: bis 2030 (letzter ausgelieferter Leo2A8 an Tschechien) also sieben Jahre hätten wir keinen Kampfpanzer(Kampfstärke) mehr, wenn wir heute bestellen würden oder gar bis 2035 keine kampffähige Kp/Bat.! wenn wir aktuell unsere A4 nicht revitalisieren würden
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Man HÄTTE bereits im Dezember bei der Vertragsunterzeichnung mit Kmw neue bestellen können.
Der erste Leo geht erst im September nach München, es ist ein Dreivierteljahr nichts geschehen ohne das unsere Leos auseinanderfallen.
Vielleicht liegt es an den langen Lieferzeiten, das das knappe Personal neben der Montage der neuen Panzer nebenbei auch unsere komplett zerlegen und wieder zusammenbauen muss, was aufwändiger ist als einen neuen zu bauen?
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

iceman, aber wir warten, wenn wir im Dezember bestellt hätten trotzdem eine halbe Ewigkeit auf neue und das nur in kleiner Stückzahl.
Das BM f Finanzen finanziert uns keine 58 neue Leos2A8 oder vergleichbare, das wissen wir seit längeren. Daher jetzt die A7 Revitalisierung (innen?) von allen aktiven KPz. und nicht nur eine Hand voll neuer irgendwann
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Für die Mechtruppe sind im Landesverteidigungsbericht bis 2032 mehr als 2,1 Mrd vorgesehen.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Richtig iceman, aber sind die Zahlen doch eher ansteigen zu sehen, wir hatten ja letztes Jahr insgesamt keine nenneswerte Steigerung, trotz Ukrainekrieg, also drastischer Lageänderung, dieses Jahr insgesamt plus 600 Millionen, also müssen die Milliarden für die Mech-truppe wohl auch erst Richtung Ende der Periode schlagend werden, leider.
Iceman, ich wäre sehr dafür das wir zusätzlich neue Panzer kaufen, aber als Experte Karner das 10-Jahre Regierungspaket für das ÖBH als Taschenspielertricks bezeichnet hat (und andere Äußerung namhafter Finanzexperten auch) war ich schon froh das sich überhaupt was tut bei den Bodentruppen
Ich hatte ja auch ein 2. Bat angedacht, teils mit neuen KPE Panzern, aber jetzt ist einmal die Zeit für den gewählten Weg

Vielleicht zu Zeitplan: Während die Zeit bis die ersten Leos nach München gehen können noch Übungen, Ausbildung, Kurs Körner WrN abgehalten werden weil alle Leos hier sind, das ist eben im Frühjahr/Sommer, die ersten Kandidaten für die Revitalisierung können erkoren werden und der Übungsbetrieb während der Abwesenheit der in München weilenden Leos ist auch gesichert, nämlich der fitesten!
Zuletzt geändert von Acipenser am Fr 26. Mai 2023, 13:02, insgesamt 1-mal geändert.
mechtruppe
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von mechtruppe »

Es müssen allerdings weitere Ulan in verschiedenen Versionen sowie Berge,-Pionierpanzer etc.
eingerechnet werden...
Das die Budgetmittel für eine Neuanschaffung von KPZ in Bataillonsstärke reichen würde, ist falsch!
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Beilage A – Zusatzinvestitionen

[...]

Mechanisierte Kampftruppe

Teilerneuerung mechanisierte Kampftruppe

1.350

Kampfpanzer (Modernisierung)

810


https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVII/III/924

Da geht noch was....hypothetisch...-,)
Die Entscheidung pro Modernisierung ist gefallen, Punkt.
Ich hoffe nur, es stellt sich nicht in München heraus, daß es die Wannen nicht mehr mitmachen.
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