Kampfpanzer Leopard 2A4

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theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Berni88 hat geschrieben: Di 7. Mär 2023, 16:40Wird der M548 (https://de.wikipedia.org/wiki/M548) eigentlich noch in größeren Stückzahlen verwendet in Europa (außer der Schweiz!
In Spanien:

Regimiento de Artillería de Campaña Nº11

Bild
https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... index.html

GRUPO DE ARTILLERIA DE CAMPAÑA XI
La unidad como parte integrante de la Brigada está dotada de los vehículos acorazados propios de esta Gran Unidad, como son los transportes oruga acorazados de la familia M-113. Además cada una de las piezas lleva asociado un vehiculo de municionamiento, el TOA de carga M-548, que permite transportar la dotación de munición así como al personal y equipo de la pieza que no puede ir alojado en el interior de la barcaza del obús. Con los vehículos de la familia M-577, se materializan los puestos de mando y centros directores de fuego del Grupo. También es el vehículo asignado a los Destacamentos de Enlace ya que permite trabajar durante periodos de tiempo prolongados con los equipos informáticos que permiten el mando y control de la Unidad.

Las capacidades de segundo escalón, han sido mejoradas con la incorporación al Grupo de los M-47 CREC. Este carro de recuperación mejora las prestaciones con respecto a la familia de M-578, al tener mayor potencia de arrastre, así como una pluma de mayor capacidad de carga, agilizando todas las acciones de mantenimiento, como puede ser la recuperación de vehículos, izado de motores, cambio de cadenas, etc.
https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... ACAXI.html

Und offenbar auch in Portugal:

Bild
https://www.operacional.pt/exercito-pre ... nacionais/
Albert
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Albert »

In der Schweiz gibt es zwar noch etwa 50 Raupentransportwagen M548, aber die Lastwagen übernehmen diese Funktion.
muck
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von muck »

Berni88 hat geschrieben: Di 7. Mär 2023, 16:40 Ich glaube bevor wir uns geschüzte/gepanzerte Vollketten Nachschubfahrzeuge anschaffen, sollten wir lieber die Aufklärer, Pioniere, CI4, Drohnenabwehr, Sanitäter usw. mit diesen Fahrzeugen ausstatten!
Wie theoderich bereits gesagt hat, sowas nutzt (fast) niemand!

Wird der M548 (https://de.wikipedia.org/wiki/M548) eigentlich noch in größeren Stückzahlen verwendet in Europa (außer der Schweiz!
@Berni88 hat Recht. Nachschubtransportpanzer haben sich als Konzept überlebt, wie der Ukraine-Krieg in Wahrheit wieder einmal bewiesen hat. Da man die eigenen Geschütze aufgelockert positionieren und aus Sicherheitsgründen ohnehin nach jedem Feuerauftrag einen Stellungswechsel durchführen wird, ist die Aufmunitionierung am Geschütz obsolet. Es ist sicherer, wenn sich das Geschütz an einen beweglichen Versorgungspunkt begibt.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Wers glaubt Herr muck, wenn man (eigenen Boden) wieder zurückgewinnen muss braucht man Nachschub nach vorn, weil Wege und Strassen unpassierbar sind und erst ein Pionierzug anrücken muss um die durchpflügte ehemalige Kampflinie für LKWs gangbar zu machen. Geschütze mögen ein anderes Thema sein weil auf hohe Distanz wirksam und somit anders eingesetzt als die hier betrachteten Leo2A4 oder andere Kampfpanzer!

Nachschub SPzs sind nötig für eine intakte KPzBat sonst besteht immer die Gefahr einer Abschneidung der Versorgung
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Acipenser, deine Beiträge und Begeisterung in Ehren, aber stellt das Bundesheer jetzt ganze Panzerbridaden auf? Hab ich da was verpasst?
Die 16 Mrd die in den nächsten Jahren investiert werden decken sich mit jenen 16 Mrd des Berichtes von Starlinger.
Lies dir den Bericht mal durch, da geht es hauptsächlich um Schutzaufgaben.
Österreich verfügt nur mehr über ein Panzerbat. = Reduktionskern.
Und dieser Kern wird jetzt modernisiert, nicht einmal kampfwertgesteigert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei einem Konflikt mehr als zwei Panzerkompanien zum Einsatz bringt, sonst hätte man keine Reserven mehr. Der Einsatzraum für gerade 2 Kp wird nicht besonders gross sein, folglich wird man keine Nachschubfahrzeuge auf Kette brauchen.
Berni88
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Berni88 »

wenn man (eigenen Boden) wieder zurückgewinnen muss braucht man Nachschub nach vorn
....

echt sehr ambitioniert - aber wie @iceman schon sagt, haben wir einfach nicht die Kräfte dazu! (wir sind nicht die Ukraine)
Auch im aktuellen Konflikt dort wird meist aus ganz normalen LKW nachversorgt

Und wir haben wirklich andere, dringlichere "Baustellen und Lücken" - die es zu schließen gilt.
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Ich schreib hier von einem Bat Herr Iceman! bitte lesen, richtig eben
Da die beiden vor mir aber aus Unkenntnis der Verhältnisse hier Feststellungen treffen: Kampfpanzer sind für offenes Gelände ausgelegt, sonst könnte man gleich mit Radpanzerkompanien die Feldwege und trockenen Felder abfahren, ich schlage mal vor das die beiden Schreiberlinge aus Unkenntnis eine Schlammschlacht in Allensteig mit Leos und Ulans beiwohnen dann würden die Meldungen der beiden anders aussehen!
Wir sind keine Schönwetterarmee die bei strömenden regen zu Haus (Kasernen ) bleibt, also Kette für Panzerbat in vorderster Linie! Und einen Ulanzug als Nachschubzug für 48 Leo2A4 anzufordern ist nicht die Welt!

Im übrigen ist jedes Bat, sogar jede Kompanie ob Panzer oder nur Jäger für die Versorgung Ihrer Truppe selbst verantwortlich und übernehmen an Übergabepunkten die Angelieferten "Waren" vom Stabsbat. (in unseren Fall Hörsching), wenn sie aus Unkenntnis der militärischen Abläufe dies in Frage stellen dann steht das Werkl nach kurzer Zeit. Im Übrigen werden die Bergepanzer auch von weiteren Kettenfahrzeugen begleitet (SPzs) wenn sie nach vorne vorrücke um einen Leo aus der Klemme zu helfen, unter Gefechtsbedingungen wohlgemerkt, auf die wir uns ja vorbereiten! Ist in jeder Armee der Welt so sonst könnten versprengte Feindkräfte zum Beispiel einen Bergepanzer ganz leicht aufbringen
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Na Bumm.
Dann sind die Franzosen aber richtige Deppen.
Die haben ausser dem Lecrec gar keine Kettenfahrzeuge, nicht mal Schützenpanzer.
Acipenser, diese Armee muss ja scheitern oder ist in Frankreich das Klima anders?
Acipenser
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Die Franzosen schielen stets auf Afrika und ehemaligen Kolonien (weltweit) und dort sind Kettenfahrzeuge nicht die erste Wahl. Nicht nur das Frankreich zeitweise aus der NATO ausgestiegen war (Paris war ja nach Washington DC das zweite Nato Hauptquartier und musste dann zwangsläufig nach Brüssel übersiedeln)
Paris ist immer anders und hegt nicht den Panzerkrieg gegen Osten so hatten wir es halt im Kalten Krieg gelernt, aber Schwerpunkte zu setzen auch in der heutigen Nato ist nicht ungewöhnlich
Die Franzosen hatten nie damit geliebäugelt das die Ost-Panzerverbände bis nach Frankreich durchdringen würden, weil sie mit Atomminen den Vorstoß bereits auf der Linie Deutschland zum Stehen gebracht hätten (persönl. Mitteilung französischer Offizielle)
Zuletzt geändert von Acipenser am Mi 8. Mär 2023, 20:30, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 19:43Und einen Ulanzug als Nachschubzug für 48 Leo2A4 anzufordern ist nicht die Welt!
Der "Ulan" ist ein Schützenpanzer, ein gepanzertes Kampf- und Gefechtsfahrzeug - kein Logistikfahrzeug!

Die Bundeswehr verwendet für die Versorgung ihrer Panzerbataillone Hakenlastsysteme, genau wie das Bundesheer:

Bild

Bild
https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... 059746228/

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https://www.bundeswehr.de/de/organisati ... ag-5514682

Wie auch der Rest Europas - hier Schweden:

Bild
https://www.facebook.com/initton/posts/ ... %2CO%2CP-R

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https://www.facebook.com/initton/posts/ ... %2CO%2CP-R

Und Finnland:

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https://www.facebook.com/PanssariPR/pos ... %2CO%2CP-R

Bild
https://www.facebook.com/PanssariPR/pos ... %2CO%2CP-R

Bild
https://www.facebook.com/COMLOGTERRE/po ... %2CO%2CP-R
Zuletzt geändert von theoderich am Mi 8. Mär 2023, 23:42, insgesamt 6-mal geändert.
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